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M. Moscovici , j'en et marre vous parlez toujours sur le Luxembourg , moi j'aimerais que vous nous parlez de Monaco . Connaissez vous Monaco ?
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Les eurocrates ne savent plus a quelles saints se vouer pour augmenter leurs salaires . Ils feraient mieux d'enquêter sur les magouilles européennes , c'est là qu'il y a des millions ou des milliards qui ceux volatilisent . Et ne dite pas que c'est faut , je parle en connaissance de cause .
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Quand on voit les ravages de Moscovici et co à la tête d'un Etat, on s'imagine très bien ce que ca va donner à la commission européenne... une belle planque pour un incompétent notoire.... Et si on épinglait aussi les pays dont la dépense des parlementaires est excessive? la France serait championne d'Europe... le principe d'un Etat est d'avoir un budget à l'équilibre, si certains ont une fiscalité plus faible et des dépense mieux maitrisées... c'est leur choix...
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+1 c est le problème principal pour les citoyens
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Parce que sinon il n y aurait aucun financement public pour l éducation, les infrastructures et la santé sauf à alourdir l imposition des personnes.
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le modèle luxembourgeois a fait ses preuves, pourquoi vouloir le démolir?
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Un tas de pays manquent sur leur liste noire. Pourquoi?
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Juste un tas de pays manque a commencé par Monaco , pourquoi M.Moscovici ne parle jamais de Monaco qui a son pognon la bas ? Bizarre non ?
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le problème est que cette optimisation fiscale est néfaste également pour les sociétés Luxembourgeoises...Le Luxembourg n'avantage que les très gros, type Amazon, ils font de même avec les loyers où certaines grosses sociétés, ou certaines sociétés appartenant en partie à l'Etat se retrouvent avec des terrains très bon marché...C'est de la concurrence déloyale vis à vis des PME du pays, qui, elles, ne bénéficient pas de tout ça. On est tous mis dans le même sac alors que les PME on ne bénéficie de rien du tout, on paye plein pot!
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Une entreprise allemande a toute son activité réelle dans une zone industrielle de Bavière (recherche, production, marketing, administration). Par un montage « astucieux », cette entreprise fait semblant qu’une partie de ses coûts proviennent d’une propriété intellectuelle fictive gérée par un bureau plus ou moins fantôme aux Pays-Bas et donc paie une partie des ses impôts aux Pays-Bas. L’éco-systéme (donc des coûts externes à l’entreprise : éducation, autoroute, santé etc…) nécessaire à la création des richesses est à la charge d’un pays (l’Allemagne) et les bénéfices taxée dans un autre.
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Le regime de propriété intellectuelle a été re-adapté en Europe. Après la période de transition (qui prend fin en 2021 je crois), ce type de montage ne sera plus possible. Mais oui, il y a eu une brèche (temporaire) à ce niveau. Mais finalement est ce vraiment différent des niches fiscales dans tous les pays européens ?
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Je désire acheter un nouveau Smartphone mais avant, j’ai besoin d’un conseil. Je me rends donc dans un magasin en ville et je me fais conseiller par un vendeur. Je rentre chez moi et commande le smartphone sur Internet. Dans cet exemple, certains trouveront la démarche « astucieuse » et d’autres au contraire auront conscience que cette démarche n’est pas morale et à terme tue le commerce de la Ville. Le service rendu par le magasin physique n’a pas été rémunéré et l’entreprise internet détourne une plus-value qu’elle n’a pas créée.
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Et le plus consternant, c'est que ces mêmes personnes s'offusqueront ensuite parce que le vendeur physique n'a plus de boulot et demanderons "Que fait l'état ? on ne nous protège pas"
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Je vends des armes a certains pays "douteux" dont je me doute que l'utilisation ne serra pas que a des fins défensives, mais qu'importe..ces vente d'armes créent de l'emploi dans mon pays, et me rapportent un sacré paquet de fric...Amoral ou Astucieux..perso je pense qu'il y a d'autres secteurs d'activités qui devraient être bcp plus contrôlés que la fiscalité et d'autre part certains pays devraient éviter de parler morale quand ils n'en sont pas un exemple! Je suis moins choqué par une fiscalité avantageuse que de voir des armes européennes aux mains de certains!
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Concernant les ventes d'armes vous avez raison, mais cela fait également l'objets de remarques de la part de l'Europe. Malheureusement par les temps qui courent ils est indispensable de maintenir une industrie de l'armement. mais pour que celle ci soit pérenne et n'ai pas à recourir à des ventes dans certains pays, il serait bon que l'Europe s'unisse en recherche et développement, production et surtout achats, car certains pays achètent encore de l'armement américain. Et ceux là ont également leur part de responsabilités.
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Je suis surpris par les commentaires. Plusieurs points: le constat n'est pas fait par la France mais par l'UE. Sans l'Europe, le Luxembourg ne serait pas ce qu'il est. Au moment où la situation geo-politique se tend, on ferait mieux de viser la solidarité.
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Sans le Luxembourg qui est une des premiers membres fondateurs et sa sagesse dans les débats des premiers instants qui a souvent réussi a faire s'entendre Allemands & Français , l'Europe elle meme n'aurait peut être meme jamais vu le jour. Le constat est fait par l'UE sous la pression des politiques Fr/DE, l'Europe ce n'est pas un couple a 2 et ce n'est pas a ces 2 pays d'imposer tout aux autres pays membres. L'Europe volera en éclat a cause de ce genre d'actions L'Angleterre en a eu marre du diktat européen, aujourd'hui 7 autres pays devraient penser a se poser les bonnes questions!
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C'est vrai, sans l'Europe le secteur bancaire serait encore ce qu'il était il y a 20 ans. Le Luxembourg aurait depuis longtemps envoyé paître les pays européens, qui sont des enfers fiscaux et prétendent que tous les autres en deviennent autant. La place des tout petits pays n'est pas au sein de l'UE, qui n'est autre qu'un instrument avec lequel 2 ou 3 gros pays prétendent gérer tous les les autres et imposent leurs vues.
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Mais la fiscalité du Luxembourg peut se permettre d'être aussi avantageuse car le pays n'a pas à supporter tous les frais induits par la population transfrontalière. et le gouvernement luxembourgeois en est bien conscient, c'est bien pour cela que le modèle économique Luxembourgeois change progressivement. Les premiers qui vont en payer le prix seront certainement les frontaliers mais les résidents progressivement vont également devoir faire des concessions.
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"le pays n'a pas à supporter tous les frais induits par la population transfrontalière." pardon!! Je suis certain que le Luxembourg investi plus pour les frontaliers que les régions frontalières elles memes!! La main d'oeuvre frontalière rapporte certes, mais elle as aussi un cout qui n'est pas négligeable! Et je veux meme pas imaginer l'état de ces régions si les frontaliers ne ramenaient pas leur salaires Luxembourgeois chez eux! Les régions frontalières tirent aussi profit du modèle économique Luxembourgeois alors il vaut mieux pas qu'il change trop, et on s'en fout de froisser paris ou berlin
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@bobo énervant, vous plaisantez j'espère ? En tant que frontalière je dépense la plus grande partie de mon salaire en France et nous devrions plutôt faire une hola en l'honneur du Luxembourg rien que pour le boulot qu'il nous donne et qui nous évite de grossir le nombre de chômeurs de cette France
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Si le modèle économique Luxembourgeois n'était pas basé sur le dumping fiscal, les régions frontalières auraient sans doute moins de mal à attirer les entreprises. Quant aux frais induits, les écoles, hôpitaux, commissariats bref tous les services à la population, ils sont financés par qui ?
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je pense que les gens ne sont pas assez intelligents pour comprendre qu'il est tout de même délirant de faciliter l’évasion fiscale... Qu'il est delirant de permettre à des multinationales comme apple, google, amazon, ikea,...d'echapper à l'impot, pour que tout finisse planqué dans des paradis fiscaux? Vous croyez que si elles étaient plus taxées, elles partiraient? Laissant l'un des plus gros marchés mondial derriere elle? Non elles paieraient juste leurs dus, la ou elles font leurs activités. Et non un peu au luxembourg, la ou elles ne font quasi rien!
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Moi je m'en balance : je n'ai pas d'Apple, je surfe avec des moteurs alternatifs à Google, il y en a plein de beaucoup moins intrusifs, enfin je n'ai jamais rien acheté ni chez Amazon ni chez Ikea... voilà tout. Si tout le monde avait un peu d'hygiène morale dans ses comportements de consommateur cela ferait moins d'abus. Consommez local et informez-vous sur les produits et les vendeurs, pas uniquement sur le prix ou le côté hype des produits.
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Vous pouvez utiliser un moteur alternatif à Google, mais je peux vous garantir que vous utilisez bien Google et contribuez à ses profits. Exemple: la publicité que vous voyez ici, est bien gérée par une société rachetée par Google en 2007.
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Où de la pub? Je ne vois rien sur mon ordinateur entre Ghostery et Adblocks il faut être fort pour y voir quelque chose. Maintenant pourquoi pas? Que des gens perdent leur temps à tenter de me tenter... tout ce qui peut faire marcher les petits cerveaux est bienvenu, ils ne pensent pas à faire la guerre pendant ce temps-là...
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Regardons les dernières actualités concernant ce sujet. Caterpillar, Opel, Renault, ... ont toutes quitté nos régions alors qu'il y avait des investissements lourds dans le pays. Alors s'il ne s'agit que d'un centre financier, le calcul est vite fait. Il y aura toujours de par le monde un endroit où la main d'œuvre est moins onéreuse et où les taxes sont plus faibles. C'est là qu'elles iront sachant que laissant le vide derrière elle, ça favorise l'autre faisant partie du même cartel. Les états sont les marionnettes de ces multi-nationales. Seule solution, favoriser les PME de - de 50 employés
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L’autre idée est de rendre responsable pénalement les personnes physiques qui construisent les montages. Si un montage est déclaré fictive alors il y aura une pénalité envers le créateur (et son employeur) et l’utilisateur de ce montage. Par exemple, un anglais qui travaille aux Bahamas peut être condamné, si il a aidé une entreprise européenne dans un montage déclaré fictif après examen des pièces. Cet anglais peut choisir d’échapper à la justice européenne, mais il sera condamné à ne plus remettre les pieds dans les pays dans l’union et de voir ses biens dans l’union séquestrés.
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Moi je rendrait responsable pénalement le boucher qui m'a vendu un poulet aux hormones ou pas frais, le mécanicien qui n'avait pas vu un bug dans la suspension de ma voiture, le commerçant qui filait des sachets plastiques parce que mon petit voisin s'est étouffé, mon médecin qui a tardé à me donner des résultats d'analyses, ma banque qui n'avait pas vu la fraude sur ma carte de crédit, le professeur qui a fait de mon fils un cancre, le maire du village qui ne fait rien pour les sdf,.... vive la judiciarisation de notre vie! Et je donne rendez-vous à tout le monde au tribunal! Venez nombreux!
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D'accord pour un fiscalité équitable; mais alors il faut prévoir une capitalisation équitable. Que les grands pays (France et Allemagne) cessent de fermer les entreprises qu'ils ont créées au Benelux pour les rapatrier en France ou en Allemagne (Audi, Renault, Opel) et que ces entreprises développent des centres de recherche au Benelux. Avec l'Europe, les petits pays ont rapidement perdu leurs entreprises "nationales" car le marché était ouvert à toute l'Europe.
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Mais un marché ouvert donne également des opportunités aux entreprises des petits pays, expliquez moi en quoi elles seraient défavorisées ? Et les normes Européennes coutent effectivement cher à mettre en place, mais elles sont synonymes de produits de qualité et en plus de d'assurer notre sécurité, nous protègent de l'importation massive de produits bas de gamme provenant de pays à bas coût.
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Le problème est que le système prôné depuis des lustres va en faveur de la concentration des sociétés et à ce petit jeu rares sont les entreprises de petits pays à se frayer un chemin. Les grosses boîtes roulent pour leur siège et dès que la nécessité de restructurer se fait sentir, elles sacrifient les unités hors de leur pays d'origine. En outre l'entrée des pays de l'Est dans l'UE -des pays encore loin d'avoir rattrapé le niveau des salaires et du coût de la vie- a favorisé un transfert massif d'usines de l'Ouest vers l'Est.
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Je ne pense pas que ce soit le système qui favorise la concentration mais plutôt la technologie. Le monde est de plus en plus petit, vous même cela ne vous choque pas d'avoir un pull fabriqué au Pakistan avec du coton turc, un smartphone coréen et une voiture japonaise ou américaine. Dites moi, depuis quand est ce possible ?
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Pour éviter que la richesse soit taxée en dehors de l’UE, l’idée est de rendre obligatoire la communication aux autorités fiscales des montages utilisés. Les autorités fiscales étant alors à même de juger du caractère fictif ou non du montage. Par exemple, pour Apple, toute la richesse n’est pas créé dans les usine de production en Asie. Tous les montages ne sont pas fictifs et si le montage n’est pas fictif, il n’y a aucune raison de le cacher.
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Imaginons comme le disent certains qu'il suffirait pour la France par exemple d'aligner vers le bas sa fiscalité sur celle du Luxembourg pour que les entreprises ne fuient pas au Luxembourg. Que croyez vous qu'il arriverait? Le Luxembourg baisserait encore ses impôts pour récupérer les entreprises et ce serait un jeu sans fin qui détruirait les services publics et qui conduirait à n'imposer massivement que les petites entreprises et les petites gens qui n'ont pas les moyens de se payer des avocats.
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A quoi bon de toute façon, lutter ou être offusqué. On nous mène à la baguette, nos parents travaillent toute leur vie, payent des impôts sur leurs biens puis si on est héritier, on paye sur ce qui a déjà été payé. Après les gens vont dire, l'Europe c'est une chance, de quoi ? Une grosse entreprise qui doit être rentable un point c'est tout. Rien ne changera pour les gens. Si à termes un gommage des classes moyennes et les politiciens donneront des leçons roulant en A8, gagnants des sommes folles...
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Bravo Fred doudou ! Quand on voit ce que Moscovici a fait en France... inutile vraiment de s’en inspirer ! Laissez le Luxembourg tranquille. On en a marre du nivellement par le bas partout et dans tous les domaines !
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c'est le super concept d'égalité à la française, tous pauvre sauf moi !
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pour que les riches sois encore plus riche faut que les pauvre sois encore plus pauvre
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«Nous devons faire en sorte qu'une fiscalité équitable devienne la règle sans exception», a-t-il encore plaidé... Que veut dire ‘équitable’ pour Monsieur Moscovici? En tous cas, je constate que les 3 pays du bon vieux Benelux sont épinglés de la même façon! N’ont-ils pas raison d’agir ainsi? Pourquoi les autres pays ne pratiqueraient-ils pas aussi une fiscalité avantageuse pour eux?
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Appeler la Belgique un paradis fiscal il faut n'y avoir jamais vécu ou bien s'appeler Mosco : ben oui, il y habite en tant que fonctionnaire européen, pas bête Mosco, il vit en enfer mais il a la clim au bureau et à la maison.
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Et en même temps la France clame que le Luxembourg devrait payer les grands projets du Grand-Est.
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Dani Rien avoir avec cet article...
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A tous ceux qui prétendent que les entreprises vont fuir l'Europe. L'union européenne est le plus important marché mondial. Vous pensez vraiment que les entreprises vont s'en passer. Si l Europe est unie et que les États qui la composent arrêtent de se faire concurrence, c est l'Europe qui imposera sa loi. Mais pour que cela fonctionne il faut être unis.
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Ca c'est si on ne vois que le marché mondial dans son état actuel. Mais quid des pays émergeants? Regardez ce qui est en train de se passer, il suffit de voir les investissements chinois ou Russes en Afrique. Quand l'Afrique se réveillera, ces grosses boites pourront se passer du marché Européen. Et vu l'enfer fiscal que certains pays dont la Fr veut leur faire vivre, ces boites n'hésiteront pas. Elles auront les épaules assez larges pour se passer de ce marché alors unisons nous ok, mais pas sur le modèle franco/allemand, mais plutôt sur le modele Benelux 3 des pays épinglés par les Bxl!
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L'Europe le plus grand marché du monde, oui, mais sans plus aucune perspective. L'UE a enlevé tout envie à la population qu'elle est censée gérer. Elle ne représente que 6,5% de la population mondiale et est à la recherche tellement désespérée de croissance qu'elle en vient à compter les trafics de drogue et la prostitution dans son PIB...
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c'est quand meme surprenant de taper sur un pays qui a une bonne économie comparé à d'autres pays. Je préfère de loin d'avoir des multinationales au Luxembourg qui donnent du boulot ici plutôt que l'inverse. Regardez le Portugal, ils taxent à mort, sucent tout l'argent du contribuable et des entreprises jusqu'à la moelle (pour remplir uniquement les poches de Bruxelles et Berlin sachant que la dette publique ne fait qu'augmenter) et finissent par subir de plein fouet une vague de faillites à travers le pays. Pas très européen comme concept je trouve
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La Belgique, Chypre, la Hongrie, l'Irlande, le Luxembourg, Malte et les Pays-Bas», ses pays, si après on récupère encore l'Angleterre, la Suisse et l'Autriche et qu'on crée un truc parallèle a L'UE avec peut être encore des pays comme le Danemark, et certains pays de l'Est qui commencent a se lasser de l'UE on pourrait peut être avoir enfin assez de poids pour contrer l'Europe Franco/Allemande qui pense devoir dicter leur point de vue aux autres. En fait on devrait laisser la France et l'Allemagne créer leur marché et nous tous les autres faire le notre.
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yesssssss, j'adorerai que ca se produise, marre de cette europe qui ne fait que dicter des lois, qui empechent les pays de progresser
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Je crois sincèrement qu'il y a de la place -et que les temps sont mûrs- pour une union des petits pays européens avec pour objectif de se respecter, de se traiter mutuellement d'égal à égal et, surtout, en vue de servir les populations.
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Le Luxembourg trouvera une solution.
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Pour bien faire la concurrence en equité tous les pays doivent également être de la même taille. Je suis sûre que la France veut partager un peu ou peut-être l'Allemagne. Ou peut-être d'autres ressources pour que nous sommes tous au même niveau pour se faire la concurrence en équité.
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pourquoi vouloir faire augmenter la fiscalité de ces 7 pays ? que les autres pays baissent la leur sinon les entreprise irons hors Europe . Mais ce n'est pas possible , grosse dette, budget en déficit ....
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de plus je pense que franchement au lux aussi on paye beaucoup d'impots
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Vous pensez sincèrement que les entreprises vont se passer de 500 millions de consommateurs potentiels ...
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Et vous Henck , vous pensez vraiment que les pays voudraient se passer de l'emploi direct et indirect crée par ces grosses entreprises, et voir le taux de chômage encore augmenter?
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Ikea, vous avez déjà lu ce que coutaient les ces emplois en quelques sortes subsidiés ? je pense que oui il vaut mieux se passer de certains emplois
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@ henck ... ils peuvent trés bien étre insatalés ailleurs et fournire l'europe. Mais de toute facon on parle fiscalité ic pas production .
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L'avantage de suivre la politique française c'est que les multi-nationales partiront, nous perdrons les emplois, nous ferons de nouvelles loi Renault et finalement nous n'aurons même plus de quoi acheter les produits de ces multi-nationales. Nous serons alors tous en Europe des Français moyens. Chouette ça !
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arrêté de nuir le Luxembourg avec vos inepties et que chacun balaie devant sa porte
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si la France avait moins de dettes elle pourrait aisément baisser sa fiscalité qui est d du point de vue CONtribuable confiscatoire
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Et si on tapait sur les doigts des 21 autres members pour une fiscalité excessive? Pour changer...
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Exact !
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C’est quoi une fiscalité équitable ?? Cette notion est plus que floue pour certains États c’est imposer à 75% les revenus supérieurs à 100K€ ce qui est pour moi confiscatoire et donc interdit !!! Pour moi une fiscalité équitable c’est un taux unique de 30% depuis 1€ de revenus et une assurance sociale qui tienne 100% compte du niveau des primes (cotisations) payées donc plus de plafond pour la pension et plus de minimum, plus de RMG et remboursement des soins de santé calculé de la même façon, fin des allocations familiales, bourses d'études, primes/aides au logement,..bref marche ou crève
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C est qui lui ? Qu‘il aille voir à Monaco
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Que M. Moscovici nous laisse tranquille. Qu'il regarde en premier les dégats que ses collègues du parti on mis la France en misère.
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Que les autres fassent comme le Luxembourg!
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Bruxelles n'a pas encore compris que ceux qui ouvrent un compte dans ces 7 pays pour échapper à une fiscalité trop lourde dans leur leur trouveront un autre pays à la fiscalité avantageuse, comme les îles Caïmans ou autre, mais ne reviendront pas dans leur pays d'origine ? Ils espèrent récupérer de l'argent mais ne feront que le pousser encore plus hors de portée !
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Harkley et vous ferez quoi avec votre argent sur un compte off shore ? impossible de rapatrier le moindre cent ... Vous irez vivre au Bahamas ? laissez moi douter de l étendue de voter fortune
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La commission et l’Europe ..... c’est bien beau tout ça et après le travailleur restera ouvrier et les gros resterons gros ! Laissons faire chaque pays comme il veut moi l’Europe me plaît de moins en moins! J’ai étudié et travaillé, puis travaillé afin d’avoir un peu plus que mes grands parents et parents afin d’être mieux lotis ! Je me suis expatriée .... et j’en passe !Mais à quoi ça sert si la Commission , l’Europe y met son nez tout ce que je me suis bâtit en quarante il me le reprenne d’une façon ou d’une autre ! NON je ne suis pas d’accord avec leurs décisions
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Donc l'idée de Moscovici est d'avoir de l'équité sur le marché européen. Vous savez ce qui va se passer une fois qu'il y aura une uniformisation de la fiscalité au niveau européen? Toutes ces belles sociétés vont se déplacer dans les innombrables paradis fiscaux sous drapeau U.S, UK, France (Monaco en primis), Pays-Bas. Mais aussi Hong Kong, Taiwan, Singapour, la Suisse... Et le manque à gagner sera bien plus important pour l'économie européenne (sauf pour la France, et le Royaume-Uni pre-Brexit)
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Bravo a la Commission européenne pour cette lutte fiscale. Enfin des combats utiles.
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et de faire tout pour que le Luxembourg arrête et en même temps le Grand Est deviendra un peu plus pauvre.
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Un manque à gagner pour qui? Pour augmenter les salaires des politiciens. Moi je dis ça suffit si chacun payerait justement nous les petits on payerai moins d’impôts mais malheureusement si les grands payent un jours correctement ça ira dans la poche des politiciens et la je dis non non non stop
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Bref, rien de nouveau sous le soleil...
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Ah les donneurs de leçons qui pensent que l herbe est plus verte à côté !
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A parce que les autres pays ne font pas cela. Laissez moi rire.
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Et oui on profite de l Europe! Et on se fait financer ses fonctionnaires europeens par les francais et les allemand! Bravo!
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Pourquoi est ce que ces pays devraient faire comme les autres? Pourquoi est ce que ca ne serait pas les autres qui feraient comme le Lux? Apres on s etonne que des pays veulent quitter l U.E....
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Voila cet article prouve bien que n’importe qui peut rentrer dans une école, lycée ou autre établissement sans que quelqu un s’en rende compte. À réfléchir!!!
Par ce qu'il démobit le modéle européen. Parce qu'il n'est pas pérene. Que ce passe t'il si la France décide de créer une "Zone franche" de Thionville à Longwy avec comme mission d'être moins disant par rapport au GDL. Pour Paris, rien ne changera mais le petit GDL ne pourra pas se permettre de sur enchérir à la baisse.