le 01.09.2015 12:16
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Pourquoi offrir uniquement une première année de formation à Luxembourg ????
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et les étudiants ne pourraient il pas passer leur première année en Belgique? Comme ca plus de problème!?
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Parce qu'ils n'ont pas le niveau. C'est tabou, faut pas le dire. Ils parlent 4 langues mais sont pas au niveau dans tout le reste.
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Je pense que confirmer une première année d'étude par un examen , surtout lorsque l'on parle de médecine , c'est important, mais sans 2 poids , 2 mesures , belges et luxembourgeois , doivent être a la même enseigne .
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il n y a pas que le probleme des futurs etudiants en medecine, mais egalement dess candidats qui finissent leurs specialite. apres 11 ans on ne fait que me mettre des batons dans les roues pour avoir mon aprobation de specialise tandis que tous les autres candidats (belges) ont la leur depuis plusieurs semaies. quant a moi, je dois passer un examen supplementaire pour l obtenir..... et encore, rien n est sur, apparemment?!?.
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Ne desesperez pas, les lourdeurs administratives et le manque d'intégration européenne ne doivent pas vous démotiver. Courage, vous y etes presque!
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Je crois que les liens privilégiés qui unissent la Belgique et le Luxembourg depuis si longtemps doivent permettre à tous les étudiants luxembourgeois qui le souhaitent d'aller suivre leur cursus en Belgique ... A condition qu'ils ne bloquent pas un numéro Inami en Belgique, alors qu'ils vont de toute façon s'installer et travailler aux Luxembourg .... Mais il est vrai que de ce coté, les belges sont les champions du monde, et ne sont pas capables d'organiser une attribution équitable des numéros Inami afin qu'il y ait un nombre suffisant de médecins en Belgique.
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Entièrement d'accord !
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"liens privilégiés qui unissent la Belgique et le Luxembourg " Faux liens!! Il y a toujours eu des tensions entre les 2 frères ennemis!
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les tensions existent plus au niveau citoyens qu au niveau politique
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normal les citoyens ne voient que leurs intérêts et sont souvent dépassés par les enjeux que représente la coopération entre pays. Demain la Belgique se porte bien et le Luxembourg rentre en crise, la relation serait la même mais inversé... nature humaine.
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j ai connu un commissaire belge jetais choque du rasisme contre les luxembourgeois incroyable
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je connais des luxembourgeois, je suis choqué de leur racisme envers les voisins belges !
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@ Henck l'idée de limiter le nombre des travailleurs belges au GD ne serait pas si mauvaise compte tenu de la situtation.
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Vous mélangez tout 'pffff' on parle dans cet article de 15 places chaque année, et non de travailleurs frontaliers, vol de richesses, etc...et à votre avis combien d'étudiants belges et frontaliers sont à ce jour inscrits à Luxembourg à l'UNI? Bien plus que 15, c'est sûr!!!!!
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bien fait pour eux. ils ont cas se plaindre à leur députés qui font des lois discriminatoires pour les enfants de frontaliers.
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C'est vrai que accorder une bourse luxembourgeoise aux enfants frontaliers est totalement discriminatoire!!
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"obliger de parler le luxembourgeois" ne servirait à rien. La Belgique n'a déjà pas assez de médecin. Si un peu moins d'entre eux vient aux Grand-Duché elle ne se porterait que mieux. Mettre en place un proctectionnisme sur la langue ne servirait à rien. Au contraire, il faut s'ouvrir, développer une vrai université internationale, et bosser tous ensembles ! Le repli identitaire sur notre langue ne menera à rien.
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Il y a vraiment encore des luxembourgeois qui vont étudier en Belgique?!? Il y a des universités aux Pays-Bas et en Angleterre qui sont beaucoup mieux, et en plus, ce sont des pays plus intéressants que la Belgique....
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En Angleterre...? Médecine...? Je m'ésclaffe! On voit bien que tu n'as jamais essayé de rentrer dans une faculté de médecine en Angleterre! Je souhaite beaucoup de plaisir à tous ceux qui voudraient se lancer dans l'aventure, mais sachez, braves étudiants pleins d'éspoir, que les heureux élus sont quasiment inexistants et les prérequis innombrables!
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Royaume Unis: "tuition fees" exorbitants. Par contre, ce qui est écrit ci-dessus par @Emile ne tient pas la route. Hollande: les Luxembourgeois ne maîtrisent pas le néerlandais. Voilà !
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1) La faculté de médecine est une des facultés les plus compétitives, pas seulement en Angleterre, mais dans toutes les grandes universités. 2) L'éducation est un investissement important sur lequel je pense qu'il ne faudrait pas faire des épargnes dessus! 3) Dans la plupart des universités néerlandaises (la Hollande c'est une région des Pays-Bas, pas un pays!) les cours sont enseignés en anglais, donc oui, mon commentaire tiens bien la route
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Pas besoin de maîtriser le néerlandais pour pouvoir étudier aux Pays-Bas, nombreuses sont les universités qui enseignent en anglais.
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La médecine enseignée en Belgique est réputée dans toute l'Europe; UCL, ULg et ULB sont bien connus comme de bonnes facs de médecine. La plupart des médecins du Grand Duché ont étudiés en Belgique ou en Allemagne...
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@Nicolas les meilleures facultés de médecine ne sont surement pas en Belgique.. ne pas oublier la France , l'Espagne , l'Italie .. d'ou sortent les prix Nobel ainsi que des spécialistes réputés pour les compétences aquises.
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Il y en a qui devrait lire l'article une dizaine de fois, car ils n'ont rien compris! Fallait l'écrire en luxembourgeois sans doute!
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c'est reparti pour un tour : maintenant c'est les belges qui n'aiment pas les Luxembourgeois!! arrêtez ce genre de com. c'est idiot et n'a rien à voir avec cet article.
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Vive l'Europe des Étudiants ... Hahahahaha........
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Ce qui est drôle c'est que les luxembourgeois ne veulent pas de travailleurs frontaliers, crient que les européens volent leur richesses etc mais pensent que dans les autres pays ils ont priorités sur les locaux
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Il y a que des travailleurs frontaliers à Luxembourg..
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cher pffff…, demande une fois aux employeurs luxembourgeois s'ils ne veulent pas de frontaliers.
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Faisons aussi la même chose, instaurer un examen pour pouvoir faire exercer les médecins venant de Belgique au Luxembourg !
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Exacte faisons la même chose pour les toubibs belges au Luxembourg, mais alors la Commission de Bruxelles va intervenir....UE oblige...
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Faites. Déjà qu'il n y a pas assez de médecins au Luxembourg... Les plus embêtés seront les résidents luxembourgeois.
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lol !! malheuresement vous avez plus besoin d'eux que eux ont besoin de vous .....
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cela ne serait pas du tout une bonne idée.
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il faut demander a tous les frontalier belge d'apprendre le luxembourgeois avant de venir chez nous travailler quelle honte. je demande aussi de limite les poste de travaille pour tous frontalier aux luxembourg. La ca ne marche pas car c'est une discrimination dont ce cas c'est pareille
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et bien maintenant vous savez ce que peuvent ressentir les frontaliers privés de bourses luxembourgeoises !
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malheuresement c'est vous qui avez besoin de main d'oeuvre.. donc à vous de vous adaptez .. c'est ça le problème lorsque l'on est dependant des travailleurs étrangers..
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Marc, si je suis entièrement d'accord avec vous sur le fait d'apprendre le luxembourgeois, force est de constater que le luxembourgeois n'est pas souvent nécessaire pour travailler dans les "grosses" entreprises.. et pour rappel, le luxembourgeois n'est pas la seule langue nationale et que si on va chercher des ressources à l'étranger, c'est qu'elles ne sont pas toujours disponibles à lux.. il faut admettre qu'aussi bien frontaliers que luxembourgeois gagnent tous deux au fonctionnement du pays.. désolée, mais votre remarque est hors sujet.. voir super explication de Jean monnet
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evidemment sorry que le Luxembourgeois n est pas nécessaire pour travailler ds le pays ! les 3/4 des travailleurs sont d une langue différente ! Sorry mais vous n êtes pas très futés !
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Avant Bologne et l'investissement maximum dans 36 langues mal digérées en lieu et place des disciplines rigoureuses, les lycéens du GDL étaient admis sans aucune restriction en Belgique... et ceux de l'ex Centre Universitaire admis dans des universités de nombreux pays sans examen d'entrée tant la qualité de notre enseignement dépassait les frontières! La réussite du Centre universitaire valait même l'équivalent des 2 premières années universitaires à l'étranger! Que sommes nous devenus? Inutile d'attaquer les autres! On ferait bien mieux de faire notre propre examen de conscience!
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c 'est bien triste d'en être arrivé là!
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L'Europe c'est formidable disaient-ils...
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Vivement en effet une 'Luxembourg Medical School', d'où sortiront, je l'espère, des médecins maîtrisant le luxembourgeois, l'allemand et le français, et avec qui il ne sera plus nécessaire de se faire comprendre uniquement en anglais, langue dont tout le monde ne maîtrise pas les termes médicaux! Nous avons de très bons lycéens sortant de la section scientifique luxembourgeoise, motivés pour devenir médecins, même si j'imagine que cette école devra s'ouvrir aux étudiants venant de l'étranger! Mais exigeons le multilinguisme! Courage aussi à tous les étudiants en médecine concernés par cet article!
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Vous savez ou ne savez pas que la médecine, même si elle impose un bagage théorique devenu un peu trop conséquent, est avant tout une affaire de pratique, donc d'accès à de nombreux cas dans des environnements hospitaliers représentatifs ! Alors priez plutôt d'avoir des médecins qui viennent de vraies universités, qui ont une pratique différenciée dans des milieux hospitaliers conséquents et qui ont de la chance d'être formés par des spécialistes reconnus, plutôt que dans notre petit bled et nos quelques cas! C'est pour cela qu'on formait nos médecins en France, en Belgique ou ailleurs!
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Le multilinguisme FR-DE-LU serait peut-être un frein au rayonnement de la future université et puis valider ou passer un cours d'anatomie en DE et FR serait costaud car même le passer seulement en FR est un petit exploit. Par contre les étudiants médecin font énormément de stages, alors pourquoi ne pas plutôt encourager des stages germanophones et francophones et bien sût ici au Luxembourg!
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Je pensais que c'était prévu à Belvaux ?
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Je préfère un médecin compétent à un médecin multilingue
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pourquoi se faire comprendre en anglais quand la plupart parle Français ? j ai du mal a comprendre Billabong ?
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@Henck. On a des médecins dans ce pays, parmi les quelques rares qui se déplacent encore à domicile, qui viennent de pays plutôt lointains ... Et qui arrivent même à prescrire des médicaments disparus depuis longtemps!
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"ou de continuer leurs études dans un autre pays, en France ou..." : Alors là à mon avis c'est un doux rêve. En France contrairement à la Belgique et au GDL il y a un examen dès la 1ière années et autant dire qu'il est corsé (du genre plus de 80% d'échec du fait du numerus clausus). Et vu le niveau scolaire chez nous autant dire que l'on est mal parti. Et que si les français acceptait un passage directement en 3ème année après étude 2 ans au GDL ce serait une arnaque pour la profession médicale.
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Concernant votre commentaire sur le niveau scolaire: Nancy, Strasbourg et Montpellier sont pleins d'étudiants luxembourgeois (incluant ceux de 1re année) et le taux d'échec chez les luxembourgeois est tout à fait comparable à ceux des français. Il faut arrêter de chaque fois considérer les luxembourgeois comme des étudiants retardés.
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Vos sources, des pourcentages, l'origine de la scolarité (car luxembourgeois ne veut pas dire issu du système scolaire public luxembourgeois)? Ensuite les universités que vous citez sont de niveau moyen, on y va pas pour leur renommée ou la qualité de l'enseignement non-plus. Et il ne s'agit pas "d'étudiants retardés" mais d'étudiants que l'on a pas assez poussé et qui donc se retrouve souvent en faiblesse que cela soit pour la méthode de travail, mais aussi (et c'est plus grave, surtout en médecine) dans la logique/raisonnement. Alors investissons dans le futur, soyons capables de le changer
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Je propose d'introduire un examen ( de médecine en langue luxembourgeoise) pour tous les docteurs belges voulant excercer au Luxembourg. C'est quoi ce racisme à 3 balles qu'excercent les belges envers les luxembourgeois. On en est ou avec l'Europe ouverte?
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Le système universitaire belge n'a rien contre les luxembourgeois. En Belgique il n'y a pas de concours d'entrée, mais la première année est éliminatoire (même si plus de numerus clausus, il y a un fort pourcentage d'échec en première, et cela vaut pour beaucoup d'autres sections). Le problème est que les étudiants français (concours dans leur pays) viennent de ce fait envahir les études de médecine, surpeuplant au maximum les classes et bloquant des places aux autochtones. Les belges veulent ainsi désengorger leurs facultés et malheureusement les luxembourgeois subissent un dommage collatéral
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Voilà quelqu'un bien au courant, merci pour ce commentaire intelligent, Jean Monnet (c'est rare)
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Ce n'est pas du racisme à 3 balles => tous les étudiants, qu'ils soient belges, français ou luxembourgeois doivent réussir cet examen avant d'entrer en 2ème année ... Si on permettait aux seuls luxembourgeois de passer outre cet examen, ce ne serait pas juste non plus... La solution serait de proposer aux étudiants luxembourgeois de passer cet examen sans refaire la 1ère année en Belgique (puisqu'ils ont réussi cette année d'étude au Luxembourg...)
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Ce que Jean Monnet n'a pas précisé c'est que les étudiants français sont bien mieux préparés que les Belges car ils ont fait leurs classes préparatoires. Donc avec un système ouvert, la Belgique ne formerait quasiment que des étudiants étrangers qui ne resteront probablement pas en Belgique. Maintenant, je ne vois pas ce qui interdirait la continuation de l'accord avec le Luxembourg qui a un cas objectivement spécial puisque n'offrant (pas encore?) de cycle d'études complet en médecine.
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@Jean Monnet merci à vous pour ce commentaire intelligent cela nous change des commentaires qui ne veulent rien dire.
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@Sinbad. "mieux préparés car ils ont fait leurs classes préparatoires. " Mdr! la prépa en France précède la Fac. En Belgique, la prépa, plutôt propédeutique, est la 1ère année au cours de laquelle se fait un "tri"! Et en Belgique, il y a des examens chaque année! En France?La réussite d'une "prépa" en France, n'est aucunement un gage de réussite aux examens tout au long du cursus en Belgique! Les Français tombent comme des mouches autant que les autres! Et d'ailleurs, héroïques, beaucoup de Français filent en Roumanie faire médecine!
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Mais peut-être qu'il serait aussi temps pour le Luxembourg, qui veut être traité comme tous les autres pays de l'Union, de mettre en place une vraie université avec possibilité d'étudier plusieurs disciplines de A à Z, non?!
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Gné ? La prépa précède la fac ? Sup et spé, hypokhâgne et kagne préparent aux concours des grandes écoles, pas à rentrer en fac. Et on accède directement à la première année de médecine après le bac sans devoir passer par une prépa avant puisque ce sont des études universitaires. Par contre, il faut avoir un bac scientifique pour pouvoir s'inscrire en médecine contrairement à la belgique il me semble. Et en effet, le numérus clausus fait qu'un nombre important de 1eres années est recalé comme le dit J.Monnet.
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Logique non ? Quand une personne demande une autorisation de commerce, et que le diplôme vient du pays voisin (Belgique) il faut faire l’équivalence... Alors, pourquoi pas faire la même chose pour pouvoir intégrer la seconde année.. Tu passes l'examen (équivaut a l'équivalence).
Parce qu'on n'a pas l'environnement scientifique ni une couverture hospitalière suffisamment étendue pour former des vrais médecins! Jadis le Centre universitaire avait une excellente réputation pour la formation dans toutes les disciplines. Il y a avait peu d'étudiants, ils y étaient bien suivis car les profs les connaissaient presque individuellement et la formation était sélective et reconnue à l'étranger! Les politiciens (pas Juncker) ont voulu absolument faire une Uni.lu généraliste en lieu et place de se limiter à la recherche de pointe et on se retrouve avec moins bon que les voisins!
Parce qu'ils ne pourraient jamais la passer en France. Le niveau scolaire est bien trop faible pour qu'assez réussissent l'examen de 1ere année en France. Donc au lieu d'augmenter le niveau, on a esquivé en débutant la formation chez nous...
Et comment se fait-il qu'ils réussissent la 2ème , la 3ème etc .. année en France ??? Est-ce que la raison ne serait pas que nous n'offrons pas les environements de travaux pratiques en chimie, biologie, anatomie etc.. qu'on les autres établissements universitaires ??