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Bien sur qu'il faut une armée européenne sinon la situation actuelle ou nous obéissons au doigt et à l'oeil à la grande puissance mondiale, dotée d'une armée hors de toute proportion, va perdurer.
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Il faudrait peut être tous s’entendre entre pays européens avant de faire des plans sur la comète.....
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Avec le seul prix du nouveau siège de l'Otan à Haren, on aurait pu en faire des choses !
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Le jour où ils décideront de faire une armée européenne, ils le feront. Qu’on soit pour ou contre, ça ne changera rien. Autre exemple : l’euro. Quelqu’un de vous a-t-il été demandé pour l’introduction de l’euro ? Je ne crois pas. Il est quand-même là depuis de nombreuses années déjà. Suppression des frontières, pareil.
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pourquoi faire une armée européenne ????Il faudrait mieux plus de police de douane que de payer des fantassins à rien faire et qui ne serviront jamais à rien. gaspillage d argent public inutile. faite déjà une Europe ou toute les taxes et autres soient égal. puis de toute façon s il y a une guerre elle sera bactériologique ou nucléaire....
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Tiens j'y pense: Napoléon avait formé une armée européenne puisqu'il a intégré les armées des pays soumis. Avec cette armée il a envahi la Russie .... et a failli!
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Quel argent les 35 milliards budget de l armées 4 mondiale
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Oui!!!! Il est grand temps de stopper cette Russie, d'ailleurs les Russes sont déjà parmi nous. Je les ai vu avec un poignard entre les dents! Le danger d'être envahis et réduits en esclavage est omniprésent! Les Russes, les Chinois, les Ukrainiens et les Turcs veulent notre mort!
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Il y en a au moins 5 qui ne comprennent pas les sarcasmes !
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Hahaha, non il y en a qui sont persuadés que les russes se sont dangereusement rapprochés des lignes de l'OTAN... et pas l'inverse bien entendu.
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Grâce à la ligne Maginot jamais ils (les Allemands) ne passeront la frontière. Ben oui, deux jours plus tard ils étaient à Paris et eux dans leu ligne Maginot!
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Mdr !!!! Mouarf, mouarf.... et ca 3 fois de suite en 60 ans. Au fait...il n'y a pas bcp de peoples européens qui n'ont jamais envahit la france... entre Romain, helvétiques, Britains, Normans,Vikings ,Huns, Arabes, Néerlandais, Espagnols,Italiens, Anglais et Allemands.... et pourtant ils y croient encore
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Citez moi un pays qui n a jamais été envahi svp. Quant à la ligne Maginot, si les allemands sont passé à côté c est qu il y avait une raison. Dire que c est l histoire de votre région, vous pourriez la connaître un peu mieux
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Rien qu'avec toutes les catastrophes, feux, inondations et autres catastrophes humanitaires et climatiques, ils vont avoir du boulot, à l'armée UE. Trump voulait que les pays européens augmentent leur budget militaire, ce sera bientôt chose faite. Bien que je ne soit pas militariste, c'est une excellente chose.
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Une armée européenne.Lidee n'est pas mauvaise mais qui prendra les décisions. Nous avons déjà du mal à nous mettre d'accord pour des textes ou des positions sur la garantie des frontières ou protection des frontières ou d'autres votes de Bruxelles. ... Alors avant de mettre de l'argent dans ce projet réglons le problème de notre diplomatie molle et orientée.
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Le lion ne s'associe pas avec le cafard
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De toute façon le lion fini par se faire bouffer par les cafards.
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Je n'ai pas pu m'empêcher de sourire, un grand classique
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Oops! Le lion pour moi c'était nous!
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N’épargnez pas les soldats, les femmes en feront d'autres !
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Ah, c'est donc pour cela que vous êtes "pro-life" dans votre pays? L'avortement vous priverait de futurs soldats???
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Quel est MON pays?
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que Micron s'occupe de sa france et laisse faire les grands pour ce qui est de l'Europe.
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Pourtant, en matière de défense, et aprés le départ des britaniques, le seul qui soit encore crédible c'est malheureusement lui. A moins que vous ne souhaitiez confier la défense de l'UE à notre belle armée grand-ducale?
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Quels grands ?
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Est ce que l'UE est menacée?
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Ne riez pas de l'armée grand ducale, elle est la plus forte de toute l'UE!
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Une armée réclamée par un pays qui n'a jamais gagné une guerre... meme pas en Indochine ou au Magreb
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Vous réécrivez l'histoire mon bon!
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Un pays qui a possédé le deuxième empire colonial au monde et continue d'assurer votre sécurité
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Ces deux guerres que vous citez ont été perdues politiquement et pas militairement.
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c'est qui le 2eme ? L'angleterre étant le premier et le seul, on a le choix entre l'Espagne, le Portugal, les pay bas, l'Allemagne les US et meme les russes. Dans tout ca il n'y a que les US qui nous ont assure notre sécurité.
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Dien Bien Phu est bel et bien une défaite militaire française(même si dans notre armée de volontaires il y avait la légion étrangère avec d'anciens SS)
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C'est au moins un point où il ne se trompe pas. L'OTAN ne sert plus l'Europe car les Etats-Unis estime, à tort, pouvoir faire cavalier seul. Elle ne nous laisse plus le choix que d'avoir notre propre armée. Il ne faut pas se leurrer, la seule armée opérationnelle et efficace en Europe reste l'armée française, qui opère d'ailleurs sur pas mal de théâtre d'opérations mais face à la Russie ou à la Chine elle ne peut rien faire, c'est pourquoi il faut s'y mettre à plusieurs.
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C'est surtout un point ou la France et son industrie militaire étant dans le top 5 des exportations d'armes dans le monde y voit un moyen facile de faire de l'argent sur le dos du contribuable européen et dans l'unique intérêt de la France!! Et après ca viens nous faire des leçons d'éthique et de morale a cause de qq malheureux rullings, mais pour vendre des armes, il ne faut ni éthique, ni morale!! Pas d'accord de contribuer a l'économie française par l'achat d'armes!
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Ceux qui sont d'accord avec ca ne réfléchissent pas plus loin que leur nez!! Macron est un banquier qui fait les intérêts de rotshild! Si jamais ils réussissent à mettre sur pied une armée "européenne " cette armée sera comme la commission de l'UE elle obéira aux ordres des maîtres de la finance et des multinationales! Elle sera donc là pour nous cogner dessus dès qu'il y aura une révolte populaire à mater! Les armées nationales ne tireront pas sur leur compatriotes, ceux là oui!!!
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Une armée n'a jamais rechigné à tirer sur ses compatriotes, et de tout temps...
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Enfin quelq'un qui a compris !
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La machine part dans le futur. Après avoir vu deux guerres il arrive en 1966 quand un homme l'enjoint d'aller se cacher car « les champignons vont bientôt exploser ». Une déflagration se produit, le ciel devient rouge et de la lave s'écoule dans les rues. George repart et arrive dans un futur lointain où il constate qu'après une guerre nucléaire, des humains survivants ont choisi de vivre de deux manières différentes : soit dans des cavernes souterraines, soit à la lumière du soleil. Les premiers sont devenus les Morlock. Ils entretiennent les seconds, les Éloi
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.Ils entretiennent les seconds, les Éloi comme des bêtes car ils les mangent!
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Dans la réalité les second se nomment Végans.
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Même si je ne suis pas content avec Macron, je trouve qu’il a quand-même raison de dire qu’une armée européenne soit nécessaire. Notre continent est trop petit pour que chaque pays s’isole de son côté. Face à d’autres géants comme les USA, Russie ou Chine, on n’a pas d’autre choix que de s’unir.
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Je deteste cordialement le Macron, mais je suis pour une armée européenne.
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On a toujours le choix!
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La mémoire du peuple est toujours courte. Heureusement qu'il n'a en fin de compte rien à dire.
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De toute façon, c'est bientôt l'heure des lemmings. Et ça, personne ne s'en souvient.
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Cette "armée européenne" ne serait qu'une composante molle et servile aux ordres de l' OTAN bras armé des USA. Pas bonne idée!
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L'OTAN va disparaitre.
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L'Otan ne va pas disparaître, au pire, c'est justement l'Otan qui servira de base a l'armée européenne voulue par certains dirigeants (pas besoin de les citer) et industriels européens, les US quitteraient l'Otan, et l'Otan changerait juste de nom pour devenir un truc un peu plus européen, mais l'Otan, c'est déjà en grande partie l'armée européenne voulue par certains...et cette entité, meme si elle doit se réinventer un peu de disparaitra pas....
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Nous vivons une période qui ressemble étrangement à celle entre 1910 et 1914! A ce moment là tout le monde mettait sur pied une armée et tout le monde était certain d'avoir l'armée la plus puissante. Et si on a une armée puissante et que l'on soit convaincu d'être le meilleur et le plus grand on a envie de faire joujou avec et on cherche le moindre petit motif pour le faire. Tout ce qui se passe ces derniers temps pointe du doigt qu'ils ont une envie folle de commencer!
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D'un autre coté en 1930 certains disaient "démilitarisons car on n'attaque pas un pays sans armée" et on a bien vu ce qui s'est passé en 40.
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En 1940 les données étaient autres qu'en 1914! En 1914 tous voulaient la guerre, tous ont cru à une guerre rapide. En 1940 il y avait un géant allemand, qui était vraiment un géant militaire, face à une France qui se croyait géant, mais n'était qu'un nain!
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Tout le monde veut cette armée européenne pour attaquer les Russes et les Chinois et dans l'autre article, celui du prof noir, tout le monde est contre la violence!
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Bien au contraire, et puis si l'Europe est si molle c'est que ça fait trop longtemps qu'elle n'a pas connu la guerre.
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Qui a dit que c'était pour attaquer ?
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Bobo, pour quelle raison voulez vous une armée? Pour attaquer bien sûr, autrement elle ne sert à rien!
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ben si, à se défendre.en poussant le concept on a déjà employé les expressions équilibre de la terreur et armes de dissuasion.
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Je ne sais pas s'il y aura une troisième guerre mondiale. Par contre je sais qu'il n'y en aura pas une quatrième (Einstein)
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Il faut une armée, OTAN ou européenne, pour se défendre surtout des nouvelles menaces (désinformation, pollution du débat démocratique, menaces sur infrastructures critiques) venant de Russie, donc E. Macron a une bonne idée qu'il faut concrétiser avec l'OTAN!
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Les Russes ont de ces armes secrètes qui devraient être interdites par la commission internationale des Helvètes
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La désinformation US/UE n'a rien a envier à celle de la Russie. En tant que citoyen, il faut croiser les sources et surtout utiliser son bon sens pour démêler, autant que possible, le vrai du faux (pour faire simple car en fait la réalité en souvent plus complexe que ça). Pour certains c'est tout naturel de réfléchir pour d'autres c'est pénible...
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elle est économique et c l'Allemagne qui est en train de gagner
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On ne gagne jamais seul.
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justement, ils espèrent vendre leur armes
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oui, comme ça ils pourront vendre leurs armes. Il pense qu'au pognon ce mec.
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le seul problem est que les armes francaises ils ne peuvent les écouler qu en Afrique, tout pays civilise connait la qualité des produits innovatifs allemands don't tous, y compris Israel en sont friands
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mais '''monsieur Macron et sont père '''non pas connue ''14' 18''' 39'45''' ni 54'62' des nantis par piston ??
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Moi je préfère voir le Président Français dans un uniforme d'action, plutôt que celui d'un autre temps, avec son épée, porté par le Grand Duc.
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moi je préfère lire un livre d'histoire plutôt que tes commentaires saoulants à dormir debout
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Regarde un peu la garde présidentielle en Fr..tu verras comme ils sont fiers et a juste titre de présenter leurs sabres a chaque événement national, vous confondez tout et sombrez dans le ridicule, juste pour le plaisir de critiquer quand c'est pas notre langue, c'est notre pays, ou notre Grand Duc.. vous n'êtes meme pas fichus de comprendre la différence entre un uniforme d'apparat, et un uniforme de terrain, quand le Grand Duc rends visites a des troupes il est en treillis, et lui au moins contrairement a Macron, il as eu une vrai formation militaire, il ne se la joue pas devant la presse!
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Luxo à chaque réponse à tes commentaires tu rechignes la critique mais le but du jeu est justement la critique.
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mais se gamin sans mémoire '' ne sait quois faire'' pour faire voir qu il a rouler tous les petit de france ''et que les riches fricer'' sont aux anges !!
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Exact @ Jean II, ce démagogue me fatigue chaque fois qu'il l'ouvre pour dire une bêtise, c'est-à-dire tous les jours. Qu'il s'occupe de la France et arrête de se prendre pour Napoléon. Le costume est bien trop grand pour lui.
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L'Armée Européenne vue par Macron est un leurre. Le seul but est de trouver un marché pour promouvoir son matériel militaire et étendre son hégémonie en Europe. Pas sûr que son allié Allemand ait le même agenda....
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la france est à la risée de toute l'europe, personne ne voudra de son agenda ridicule
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On est pas la risée de toute l'Europe quand on est le seul à disposer de la bombe.
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La risée de l'Europe En êtes vous certain ? Vous vous appuyez sur quoi ?
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Sur l’image de la france dans le monde... chauvinisme, pays des grévistes, pays des on est les plus beaux, les plus forts, les meilleurs.., de l’arrogance, du nombrillisme... bref il y a matiere a justifier cette risée... ;0p
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Si l'on voit le retour du nationalisme et du populisme c'est parceque les autres courants politiques, au pouvoir pendant ces "années dorées", n'ont pas été à la hauteur des espérences des citoyens et n'ont jamais pris des mesures à long terme. Et maintenant que ces courants politiques se sentent acculés ils se déchargent de leur responsabilité et accusent leurs opposants. Pathétique
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C'est bien ça... comme y a que la France qui a une armée qui tient à peu près debout en Europe, ce sont les autres pays qui vont financer l'armée française en quelque sorte, bien joué Macron
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Certes la France a bien du mal à entretenir son armée, mais au moins elle en a une.
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Que Macron règle d'abord les problèmes de la France avant de vouloir régler ceux de l'UE!!!
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Peut-être que l'UE est le principal problème de la France.
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L'avenir de la France et de tous les pays aux pourtours, passe en bonne partie par l'avenir de l'Europe. L'Europe est indissociable de notre avenir
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On aura moins de jeunes obèses, c'est bien !
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Il est mignon dans son uniforme ! ;-) ceci dit cela semble être une bonne idée
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Il ne ressemble a rien mais ce n'est pas une raison pour jouer les autruches.
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Je siffle et je hue Macron.... boooh, boooh, il a peur des Russes et des Chinois! Manu, ce n'est pas ainsi que nous allons gagner la guerre!
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Monsieur Macron , foutez la paix aux russes et occupez vous des problèmes des français avec tout ce bazar chaque jour , agressions , braquages , voitures brûlées , trafics de drogues etc etc ...
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La délinquance est dérisoire comparée à une guerre. La menace est réelle selon moi et on dira encore merci à Trump pour s'être une nouvelle fois désengagé d'un accord... Mais je pense qu'une guerre permettra à notre partie du Monde (l'Europe) d'irréductibles instatisfaits et pourris gâtés de connaître un peu d'autres choses que les problèmes de pouvoir d'achats, de vols, de délinquances, d'incivilités, d'immigration.... comme la famine, l'exode etc...
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C'est en partie vrai... la guerre est déjà chez nous... Quand on pense que les forces de l'ordre on peur de rentrer dans certains quartiers...
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Vos problèmes du quotidien, auxquels je suis à peu près certain que vous n êtes confronté qu à la télé, sont peu de choses par rapport à une éventuelle guerre. Arrêtez de croire que nous sommes en sécurité, le monde est redevenu dangereux et même le terrorisme, qui vous a tant effrayé, n.est pas grand chose par rapport à tout ce qu engendrerait une guerre.
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Les Russes nous menacent constamment et de plus en plus donc il faut être prêt à riposter à la juste mesure!
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S'il y a guerre avec un grand, Russie, Chine ou USA il n'y aura aucun survivant; pas chez nous et pas chez eux!
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@LiNh : Quand un délinquant vous loge une balle , je ne vois pas la différence avec celle pendant une guerre !!!
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Les Russes nous menacent constamment? Mais ils ne nous menacent pas du tout! Que racontez vous?
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Jean II Le nombre de tués par balle en France se compte peut être par 100aines en France ? Une guerre ca se compte par millions. Il y a une différence ???? De plus, les balles de la délinquance se font rarement par la faute à pas de chance.... On tue rarement gratuitement mais pour un différend.
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@Jean II, le nombre de tués, peut être.
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"Le nombre de tués par balle en France se compte peut être par 100aines en France ? " t sérieux?? ;oP Et le nombre de tués par balles en France se compte par combien en Allemagne???
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@@LinH premier lien trouvé avec 89 homicides par balles en 2014 en France. 1102 suicides. 379 deces indéterminés. 24 accidents. Pourquoi cest combien en Allemagne ???? Mdr
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Dans les guerres modernes on n'a plus besoin de militaires. Un technocrate suffit pour lancer les missiles nucléaires. Après il n'y aura plus rien!
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En attendant, le Grand Est est une grande Cho(o)se - faut-il que Macron vante tjs tout en anglais....?
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C'est la troisième guerre mondiale qui arrive a grands pas ! Elle elle sera nucléaire, chimique, informatique et météorologique !!! Faites vos provisions !!!
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Provisions pour quoi? Les provisions ne vous serviront à rien dans votre tombe!Dans l'autre monde, s'il existe, vous n'aurez pas besoin de provisions!
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Cela ne marchera jamais étant qu’il y a encore trop de dynasties régnantes en Europe. De plus le populisme reprend de l’ampleur. A savoir aussi que les grandes puissances non européennes vont tout faire afin que cela ne devienne une réalité (Pour régner, il faut diviser)
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Populisme!!! Exact! Jamais je me ferai le subalterne d'un officier allemand!
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tu prefers la collaboration.... on le savait
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La collaboration avec qui svp??? Développez svp
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Et oui il se voit en napoléon , contrôlant l'Europe et la grande armée... La commémoration de l'armistice arrive et lui il veut une armée pour faire la guerre....
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Un proverbe chinois dit, si tu veux la paix, prépare la guerre
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@Bobo: ce n'est pas un proverbe chinois, cela date de l'empire romain; et il s'avère que cette affirmation est erronée puisque car tous les préparatifs de guerre ont de tout temps abouti à la guerre. Pour avoir la paix il faut VOULOIR LA PAIX!
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Avec quelle argent la France est déjà surendettés
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Avec l'argent du Luxembourg!
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C'est pour cette raison qu'il demande le soutien de l'UE comme je l'ai dit au par-avant sans force dissuasive en laisse venir et si cela arrive nous n'aurons pas le temps de pleurer.
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@Luxo, avec l'argent du Luxembourg, je suis mort de rire. Le Luxembourg est riche, mais à son échelle. Le Luxembourg n'a pas à entretenir d'armée, de flotte, d'aviation et n'a aucun combattant sur le terrain; gardez vos leçons
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"Le premier satellite gouvernemental luxembourgeois sera mis à contribution dans le domaine des télécommunications de l'armée française dès la fin de l'année. ".."Ces nouveaux services offrent le niveau requis de souplesse, de sécurité et de mobilité, et constituent la solution idéale pour relever les nouveaux défis auxquels les armées sont confrontées." Comme quoi on dirait que la plus grande armée européenne a quand meme besoin dans certains domaines du tout petit Luxembourg... ;oP
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Le premier satellite luxembourgeois .....
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Cela devient une nécessité. On ne peut plus se permettre de dépendre d'un OTAN impuissant et moribond. On ne peut pas non plus permettre que la seule armée digne de ce non (et encore) soit celle des Français.
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ridicule l europe n existe pas comment faire une armee digne de ce nom
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OK, suivons votre raisonnement! Outre la France quel pays européen possède une bonne armée? Je cherche, je cherche.. bon il y a l'Angleterre, mais on ne peut pas lui faire confiance... puis plus rien et nous revenons à notre oint de départ!
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l' Italie a l'armée la plus forte depuis la sortie de GB
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Vous citez l'Italie, l'Espagne aussi est loin d'être ridicule et mal équipée, sa légion as aussi fais ses preuves sur le terrain...la France as exactement le meme problème de vétusté de son matériel roulant et volant que l'Allemagne, son armée est considérée comme bonne sur le terrain uniquement grace a la légion que l'on vois sur tous les fronts, mais pour le reste...elle ne vaut pas mieux que l'armée allemande..
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donc une armee n est pas possible retour au point de depart
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Rudy la force de dissuasion est la bombe atomique et dans l'UE seule la France et les anglais l'ont et avec les anglais c'est pas gagné.
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La force de dissuasion c’est la clef du coffre fort, l’argent... et pas la bombe atomique...
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"avec les anglais c'est pas gagné." tu semble oublier l'histoire, les troupes qui ont libéré ta douce France elles sont venues d'où? Quand a la force de dissuasion fr, c'est pas avec leurs 300 têtes nucléaires qu'elle vas effrayer un pays comme la Russie qui en possède plus de 6600! Sans compter que la force de dissuasion fr ne repose que sur 2 composantes aéroportée et maritime...ce qui veut dire qu'elles doivent être déployées avant utilisation donc mouvements et risque d'être repéré avant de pouvoir l'utiliser...bref une force de dissuasion efficace contre de petites puissances uniquement!
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Et hop, un énième tonneau des Danaïdes..... Facile
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Pour nous défendre? Contre qui? Les Turcs, les USA ou les migrants? Presque tous les pays européens font partie de l'OTAN dont le but est aussi notre défense! Cette armée européenne dont on discute tellement est destinée à donne de bonnes places à certains et elle nous coûter des milliards pour finalement rien du tout!
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C'est justement parce que l'OTAN s'affaibli par le désengagement des USA qu'il faut renforcer les capacités militaires autonomes de l'Europe. la France n'a pas eu un aussi bon président depuis Charles de Gaulle.
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aux lieux d une armée européenne ''faire une douane européenne aux frontière exterieur ' que tous les pays financerait ''tous les soucie des émigrés serait règle et par la même les magouilleurs ''stop ''mais ont à une lumière célestes en France 'il sort de maternelle le mioche '. !!
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« L’art de la guerre c’est de soumettre l’ennemi sans combat » Sun Tzu
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L'art de la vente c'est vendre des produits à des gens qui n'en ont aucun besoin (armes, sécurité...).
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justement, pour soumettre l'ennemi sans combattre il faut avoir une armée plus puissante.
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Quand on est passé à VERDUN et qu'on réclame une armėe soit Mr Macron a pris goût aux massacres soit il est complètement sinsin. Lui et ses copains milliardaires ont bientôt besoin d'une armée pour se protéger contre le peuple en train de se révolter. Attention Mr Macron ce n'est pas seulement votre partie politique qui est en marche. L'argent des autres on l'utilise pour faire du bien aux peuples de ce monde et pas pour tout détruire. Faites-moi plaisir et restez encore un peu à Verdun.
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Vous semblez bien seul Pontifax
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Je suis contre l'escalade militaire mais a ton le choix , toujours est il qu'il faudra convaincre les 27 ( 28 ) mais là il y a encore du boulot.
"une Europe ou toute les taxes et autres soient égal" je suis d'accord, mais certainement pas comme de nombreux politicards Français le voudraient...basé sur le modèle Français, qui aurait pour seul effet de rendre l'Europe encore moins attractive que ce qu'elle n'est déjà!
je suis d Accord avec toi et pour la réponse prénons simplement le meilleur de chaque pays. ce qui est le mieux pour le peuple pas que pour les grandes entreprises et la.bourse . On a le droit de vivre heureux sans guerre et arrêtons de piller les pays pauvre .
Arrêtez de rêver, l'Europe unifiée se fera en prenant le dénominateur le plus défavorable dans chaque matière : vous aurez une Europe à la fiscalité française avec des trains belges, des services sanitaires anglais (même s'ils ne sont plus des nôtres), des salaires polonais et des services publics grecs... mais rassurez-vous il y aura une police militaire allemande pour calmer vos ardeurs si toutefois vous en aurez encore!