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Arrêtez tout, j'ai compris comment ils s'y sont pris pour arriver à ça, je viens de vois sur un autre site que leur panel était constitué d'environ 60% de luxembourgeois et de 40% d'étrangers, ceci ne représentant absolument pas les derniers chiffres officiels que nous connaissons tous puisque nous sommes quasiment à 50/50, et plus encore à Luxembourg-ville avec là plus de 72% d'étrangers. Voilà comment ils s'y prennent .
Tout s'explique.
Faudrait que l'Essentiel le dise aussi pour nous en informer.
bon maintenant j'avoue. J ai appris le luxembourgeois pour obtenir la nationalite. je l'ai utilise dans trois douzaines d'emails et une douzaine de conversations en 6 ans de presence . Je regarde RTL De Journal tous les jours (et en plus de regarder les images, je comprends les sujets ;-). Donc j apprecie la maitrise passive d une langue de plus. Pour le reste, je parle f/e/d and dans le future j espere es/i.
A Esch sur Alzette parlent le Français ou l'Italien superbe ville d'ailleurs pour chlore le sujet.
J'ai vraiment du mal a reconcilier la derniere publication du STATEC avec ce sondage. Celle qui dit qu'il y a 96k Portugais residents au Luxembourg (en plus des 21k Italiens et des 30k Francais). Je doute fort que ces 147k residents, pour commencer par eux, parlent trois langues officielles. Ils parlent sans doute pour beaucoup leur langue maternelle, le luxembourgeois s ils sont alles a l'ecole ici, et le français parce que c est plus facile pour eux. Beaucoup de jeunes ont l'anglais. Maintenant pour l'allemand et le luxembourgeois dans les generations ainees, j ai de gros doutes.
Considérer une langue, aussi "nationale" soit elle, quand on ne l'étudie pas à l'école est assez paradoxal, non ?
Des cours de luxembourgeois sont donnés au primaire et au secondaire !!!
2 heures d'apprentissage en primaire puis 1 heure en 7ème, vous appelez ça "étudier" une langue ?... tous nos voisins étudient leur langue à raison de 6 heures minimum par semaine et pendant toute leur scolarité.
Faut pas confondre "apprendre" et "étudier", Thierry...
Je déplore que certains Luxembourgeois refutent que le français est aussi notre langue. Pourtant personne ne peut nier que le français est la langue de notre législiation et que nous n'avons pas demandé que notre patois soit une des langues de l'UE. Une grande majorité d'étrangers font l'effort de parler en français chez nous. Ils peuvent donc communiquer avec 98% des résidents. Par contre je ne comprend pas ceux qui rejettent le français et continuent à utiliser une langue dont l'ortographe est la grammaire est en cours d'écriture et qu'ils aimeraient, par comodité l'imposer à tous.
Non Luxo, c'est une langue mais pas la notre. Peut être pour vous comme non luxembourgeois !
Au moins, depuis hier, on sait comment s'appelle l'institut de sondage qui a sorti ces chiffres et comment tout cela fonctionne ici...
la boite de pandore est à nouveau ouverte... qui peut réellement prétendre que apprendre le luxembourgeois pour un résident qui parle Francais est un plus? peut on arrêter juste un instant ces discours débiles ? les vieux luxembourgeois parlent parfaitement le Francais et aiment le parler avec des interlocuteurs qualifiés. alors svp...
Et les jeunes Luxembourgeois ne savent même pas qu'ils utilisent de nombreux mots français. Oui, nos anciens savaient que parler français est une chance et un atout pour un Luxembourgeois, voir même que la maitrise de cette langue est indispensable au GDL.
encore des mensonges.il est certain que si on se concentre que sur certains lieux du pays le lulu est parfait et si c'est en ville il suffit de cibler également que quelques quartiers. Pour le français.... combien de F et B passent la frontière chaque jours? combien vivent ici? bien plus que ce qu'on ose dire via les sondages. le luxembourgeois est en voie de disparition. comme le wallon le breton.....
Moi ce qui me surprend c'est que a lire de nombreux commentaires de francophones, le Luxembourgeois n'intéresse personne et pourtant il suscite quand meme assez d'intérêt pour recevoir 237 commentaires. Perso je fais des extras dans certains bars de Luxembourg, et je confirme que de nombreux résidents parlent la langue Luxembourgeoise, en journée certes avec les 200.000 frontas dont la majorité ne parle que le Français c'est clair que c'est cette langue qui prédomine...mais au pays, les jeunes ou moins jeunes entre eux... utilisent bien souvent le Luxembourgeois et peu importe leurs origines.
J'ai tout de même noté que le titre de l'article a été modifié depuis hier puisque ce sont maintenant les 98% qui parlent français qui sont mis aujourd'hui en évidence. Car c'est bien de cela qu'il s'agit, c'est de dire haut et fort que le français reste bien la langue la plus utilisée dans ce pays, que ce soit à l'oral et à l'écrit. Elle est le le dénominateur commun absolu dans ce pays et par conséquent, la meilleure langue d'intégration pour ceux ou celles qui choisissent de venir vivre ou travailler ici. Aucun ministre et aucun statisticien ne pourra jamais le nier.
J'ai une amie qui est chinoise et qui est arrivée ici il y a presque 10 ans, à l'époque "on" lui a conseillé d'apprendre le luxembourgeois plutôt que le français par "souci d'intégration"... elle vit désormais à Bertrange et travaille au Kirchberg, elle parle aujourd'hui très bien luxembourgeois, mais vraiment pas très bien français, je vous laisse donc imaginer sa vie...
Encore faudrait-il que Monsieur Meisch sache ce qu'est un dénominateur commun et surtout qu'il ait le courage et l'honnêteté de reconnaître que ces statistiques de carnaval sont totalement caduques...
Je connais des scandinaves, des asiatiques, des roumains, des albanais, des réfugiés syriens, tous sans aucune exception, ont appris le français, étrange, non ?
L'article de l'Essentiel souligne que 98% des résidents parlent le français mais ce n'est pas ce qui est souligné principalement par l'étude. Celle-ci, qui a été commandée par le Ministère de l'Education, souligne que 77% des résidents parlent le luxembourgeois et que la langue nationale est un facteur majeur d'intégration chez les jeunes qui communiquent en luxembougeois.
A chaque fois que je vois ces "77%", je souris, c'est étrange, non ?
Que 98% des résidents parlent français ne m'étonne pas. Les premiers à le parler sont les Luxembourgeois auxquels s'ajoutent les autres résidents de toutes origines.
N'oubliez pas non plus ces quelques 200.000 frontaliers qui eux aussi, ont une certaine influence aussi sur l'évolution de nos langues ici...
Bon maintenant qu'on a conclu que le système d'apprentissage des langues est au point, si on s'occuppait un peu des choses qui fâchent à savoir l'absence de formation professionnelle.
j'ai appris le lux et je le regrette personnellement ça ne m'a rien apporté,au travail les chefs parlent français et les ouvriers portugais entre eux, tout ça c'est déstabilisant; voilà une profession pleine d'avenir au Luxembourg
"Moien, wéi geet' et merci... et je parle Luxembourgeois? Ca me paraît un peu gros comme pourcentage...
J’ai 72 ans - je n’ai jamais été fort en langue - je suis résident luxembourgeois depuis 4 ans et bien que je ne parle que le français j’apprécite la tolérance du pays. Je vis dans un immeuble dans lequel je suis fier d’avoir des amis luxembourgeois et je me sens bien intégré. Mon rêve : obtenir la nationalité mais ce rêve ne sera probablement jamais réalisé en raison de l’examen linguistique car, à mon âge je ne parviendrai pas à apprendre la langue. Dommage.
Ben pourquoi pas ? Faut faire un petit effort ! Nous on fait presque tous les jours un effort de parler français....seulement pour pouvoir communiquer....dans mon propre pays ! Dommage....incompréhensible....irrévérencieux
Le Luxembourg n'est pas un pays "standard" avec une seule langue officielle/nationale Sa législation stipule qu'il y a 3 langues officielles pour communiquer, et pour enfoncer le clou, sur ces 3 langues, Le luxembourgeois n'a pas le statut de langue administrative et législative... "PEPERE"a donc raison d'être déçu, oui c'est dommage, qu'il ne puisse pas obtenir sa nationalité luxembourgeoise, car il est parfaitement possible de s'intégrer au GDL en ne parlant qu'une seule de ces 3 langues, et donc, de demander si on le souhaite, la nationalité luxembourgeoise...rien d'irrévérencieux donc...
Bien sûr que non puisque jusqu'à preuve du contraire, Monaco n'exige pas que l'on connaisse la langue nationale (le monégasque) pour décrocher la nationalité, ni même l'Irlande avec elle aussi sa langue nationale (le gaélique)...
Tout à fait, c'est pour cela que je me suis permis de prendre votre "défense" bien que je sois convaincu que vous soyez capable de vous passer de mon aide
L’extinction d’un dialecte... c’est triste quand même...
On ne parle pas encore d'extinction, mais reconnaître honnêtement que le luxembourgeois devient de plus en plus minoritaire me semble plus cohérent.
Cela fait des années que je vie au Luxembourg, j’adore ce pays , mais j’ai jamais réussit à parlé Le Luxembourgeois. C’est pas que je veux pas mais je trouve la langue trop difficile. Mes 3 enfants eux parlent 4 langues
oui pas faux, on est doué ou pas!
C'est juste incroyable comme un simple article peut vous diviser à ce point. On sent de la haine dans certains commentaires, c'est affolant. Nous avons la chance de vivre dans un endroit qui ne connaît ni guerre, ni famine, ni maladie, ni chômage. Rien ! Tout ne va pas si mal ! Je n'ose imaginer quand ça arrivera.
Rien qu'à Troisvierges (Ëlwen en Luxembourgeois, qui ne signifie ni trois ni vierge) ou à Wasserbillig (où l'eau n'est pas bon marché) vous aurez beaucoup de mal à trouver quelqu'un qui parle français, et ensuite vous avez tout le nord du pays aussi et au bord de la Moselle où ils ont du mal. Alors si parler français consiste à dire bonjour, bonsoir, oui, non et à la rigueur "comment allez-vous?" alors les 98% on les a.
C'est triste d'imaginer qu'un jour on retouvera les survivants de ces communautés rurales complétement oubliés par la civilisation et retournés à l'âge de pierre.
Ce que vous dites est faux, vous savez très bien que la majorité des commerces situés tout au nord du pays sont gérés par des francophones qui arrivent en masse de Vielsalm ou de Bastogne. On ne parle que français là-bas...
Le plus grand centre commercial du nord du pays situé Scmiede est bourré de francophones (commerçants et clients), impossible de parler luxembourgeois là-bas...
En lisant les commentaires, j'ai pas l'impression qu'on y croit beaucoup à vos statistiques. Quelle rage de vouloir toujours prouver que le luxembourgeois est la langue du pays. C'est le français, admettez le une fois pour toutes.
Quelle idiotie de vouloir toujours prouver que le français est la langue du pays. C'est le luxembourgeois, admettez le une fois pour toutes. Sinon vous pouvez rentrer chez vous où on ne parle que le français.
@C'est mon avis, la langue "nationale" est le luxembourgeois, mais la langue la plus utilisée par la population au Grand-Duché est le français, voilà, comme ça c'est plus clair et tout le monde est content.
J'ai de très forts doutes quant au % des résidents parlant luxembourgeois....retirez les Japonais, les Chinois, et autre résidents de pays "exotiques"...et les Allemands et Français, je n'en connais pas des masses qui parlent luxembourgeois.
Encore deux décénies et il n'y aura plus matière à discussion.
@Albert...2 décennies, ne me dites pas cela...vous allez gâcher mon weekend.
C est pourquoi je me demande pourquoi lorsqu on veut s abonner au câble à Luxembourg on n y trouve que des bouquets axés sur l allemand
Juste une question de Lobbying
@Jean Némar Vous avez raison, ce qui concerne donc une « classe estudiantine » « fermée et minoritaire » rien de péjoratif, mais qui ne reflète pas la majorité de la « zone de chalandise » universitaire Oui donc je vous l’accorde l’allemand est un super « plus » pour « classe savante » « scientifique » mais contrairement à ce qu’on peut lire sur certaines presses, recule dans la langue utilisé pour les affaires, les banques, la fiscalité, le commerce et le tourisme
Peu importe quelle langue civilisée on parle que ce soit l'anglais, l'allemand ou le français. Le vrai problème est l'utilisation communautariste et ségrégationiste qui est faite du luxembourgeois.
Une différence qui est bien culturelle. Un Luxembourgeois n'évoquera en général pas tout de suite un obscur complot dès qu'une étude sort. Il faut dire qu'ici "jiddereen kennt Jenni a Menni" càd tout le monde connaît tout le monde. Alors cela ce serait...
Il faudrait déjà qu'il y ait une culture luxembourgeoise.
J'ai du mal a y croire
Pourtant ça l'ai et tout le monde le avait en Europe.
ET oui le Français est la langue la plus parlé au Luxembourg
"parlée"....et probablement la moins bien écrite...
et oui car le luxembourgeois n'est pas une langue... .
j'ai forcément des doutes sur ces stats .. il serait bon de comprendre comment l'étude a été menée et a quelle fin ?
Les lois statistiques sont en général partout les mêmes: population, échantillon représentatif,... A quelle fin? Connaître qui parle quoi au Luxembourg.
Le Luxembourg serait-il un état ségrégationniste?
"Au total, 94% des jeunes entre 16 et 24 ans parlent le luxembourgeois." C'est logique, comme les cours sont donnés en luxembourgeois (sauf les cours de langue bien évidemment). C'est LA langue de communication dans les écoles fondamentales et les lycées. Et les 6 % restants ? Ce sont les élèves des écoles internationales qui vont se plaindre dans quelques années qu'ils n'ont ni droit à la nationalité, ni aux emplois dans le secteur public.
Pourquoi se plaindraient-ils ? Il y a encore des jeunes qui ont de l'ambition, vous savez...
C'est bien beau mais tous ces jeunes diplômés en langues à quoi peuvent-ils prétendre? Ils n'ont AUCUNE valeur dans le secteur marchand.
"C'est bien beau mais tous ces jeunes diplômés en langues à quoi peuvent-ils prétendre? Ils n'ont AUCUNE valeur dans le secteur marchand." Je te donne mon salaire de traducteur? ;o) Ca risque de te faire du mal!!
Etude réalisée par les luxembourgeois pour les luxembourgeois. Rien d'anormal apriori mais très soupçonnable. De quelle embellir encore la façade Luxembourg.
@ tous... Relisez le titre : 98% des résidents parlent le français et lorsque j'ai écrit que 100 % des Luxembourgeois parlaient aussi le français je ne suis pas loin de la vérité. Les anti francophones doivent donc admettre que le français est bien la langue idéale de l'intégration car il permet de communiquer avec 98% des résidents. L'argument de ceux qui estiment qu'il est possible de vivre normalement au pays sans utiliser notre patois est légitime. Moi même, il m'arrive de passer plusieurs mois sans utiliser ma langue maternelle.
Merci
joliment dit ... et belle mentalité !
Bien sûr qu'il est possible de communiquer sans parler luxembourgeoise. Mais est-ce que c'est légitime de demander à des luxembourgeois de devoir parler dans une langue qui n'est pas prioritairement la leur. Est-il possible de demander à des personnes âgées, qui ont du mal avec le français, aux jeunes qui sont issus à 100 % d'une famille luxembourgeoise et qui ont plus de difficultés en français qu'en allemand, est-ce normal de demander à ces personnes de ne parler que le français parce que vous, étrangers, ne voulez faire aucun effort?
merci
Oui c'est légitime, car de par sa législation, un luxembourgeois se doit de parler et écrire sa langue "administrative/législative" c'est la loi
chaque fois qu'un frontalier me demande s'il doit apprendre le luxembourgeois..je lui répond qu'il vaut mieux investir son temps et énergie à apprendre la langue la plus parlée en Europe...cad l'Allemand. Le retour sur "investissement" sera beaucoup plus grand au niveau professionnel...n'en déplaise à mes compatriotes.
Cela dépend de ce qu'il veut faire comme job et où il veut travailler surtout...
Vous vouliez dire l'anglais non ? L'allemand vous n'êtes pas sérieux ? C'est une langue internationalement à l'agonie, et de plus détestée, sauf en Allemagne bien sûr, et encore, l'Allemagne est un des pays de l'UE avec les pays scandinaves qui parlent le mieux anglais, c'est la langue mondiale des affaires/finances mais aussi celle du tourisme, les allemands sont bilingues car ils sont pragmatiques, et savent que leur langue n'est pas beaucoup plus utilisé dans le monde que le Français, c'est à dire très peu... donc, conclusion, je sais vraiment pas d'où proviennent vos sources d'informations
Le chinois est en passe d'être tout aussi important dans le monde et donc utile à apprendre que l'Anglais, mais très franchement, l'Allemand est très peu utilisé à l'échelle internationale Je suis donc très surpris par votre commentaire
Ne vous en déplaise...l'Allemand est parlé par 90 millions de personnes en Europe. Les publications techniques et scientifiques les plus pointues sont publiées en Allemand. Il va de soi que l'anglais est plus universel.. mais parler allemand au lieu du luxembourgeois. ne pose aucun problėme avec les luxembourgeois ruraux.
Nimporte quoi... comme les chiffres de l’adem... au luxembourg l’image et la reputation est importante mais ce n’est pas la realite et tous le monde le sait... vendre du reve encore et toujours...
Le sondage a été réalisé où?
C'est marqué dans l'article.
C'est une évolution logique, d'une part ceux qui scolarisent leurs enfants dans l'école luxembourgeoise, se retrouvent avec des enfants qui parlent le luxembourgeois. Et vu que l'immigration devient de moins en moins francophone, la langue commune entre enfants n'est plus le français.
Une immigration de moins en moins francophone ? Vous avez été chercher ça où ?
@opinion: la plus grosse immigration est francophone... l'école francaise est en passe de devenir la plus grande école du pays... chacun voit ce qu'il veut voir...
L'immigration est un thème dépassé! Nous ne sommes plus un pays de résidence mais une zone de travail et c'est ça qui nous maintient à flot.
Ces statistiques sont aussi instructives et parlantes qu'une étude approfondie de notre activité économique pendant la nuit...
@Charly, ben oui, sans les 200.000 frontaliers, c'est un peu ça, vous avez raison.
L’année passé je travaillais qu’avec des frontaliers et quand une fois dans une discussion j’ai dit que pratiquement tout mon entourage parlait Luxembourgeois et que même les jeunes parlaient entre eux toujours en Luxembourgeois, ils m’ont rit au nez. Les Frontaliers ont du mal à admettre qu’ici entre nous on parle le Luxembourgeois et qu’on leur parlent en français que par simple politesse.
pas si simple, car il faut segmenter les communautés luxembourgeoises par la langue, mais aussi la géolocalisation, les 2 sont liées Par exemple, Dans l'oesling ou l'est ce que vous écrivez se tient, mais par contre dans les terres rouges ou meme le centre et le centre ouest, cela ne tient pas Pour conclure Il y a des luxembourgeois à l'éducation/linguistique francophone, et des luxembourgeois plus germanophones/germaniques, il y a meme une communauté de luxembourgeois qui refusent presque de parler luxembourgeois et ne communiquent presque qu'en allemand...Les choses sont plus complexes...
Oui, un peu comme en Suisse?
Tout à fait, mais dans une moindre mesure tout de même
Par ailleurs, Les luxembourgeois qui font des études supérieures et non la voie majoritaire du Lycée Technique (équivalent lycée professionnel en France) ou la voie "traditionnelle" de la fonction publique, parlent plus le Français et l'anglais que le Luxembourgeois, Tout devient logique, c'est l'évidence, quelquepart, s'obstiner à une langue non utilisé/reconnue professionnellement, nivelle en quelque sorte vers le bas les carrières, toutefois etre fonctionnaire luxembourgeois est très bien rémunéré, mais je considère que l'argent ne fait pas tout et encore moins le bonheur, croyez moi...
Encore une fois vous avez tout faux et vous prouvez encore que vous ne connaissez rien au pays. J'ai fait des études techniques et je suis allé à la Fac, figurez-vous que c'est possible. Et je parle à 95 % le luxembourgeois et le reste italien ou français. Les différences de prononciation n'existent que dans le parlé, mais à l'écrit il n'y a qu'une seule façon d'écrire les mots.
le taux de réussite est très faible vous faites parti d'une minorité qui confirme la règle... Le niveau du technique est plus bas que celui du classique Merci Et je connais très bien ce pays
Je suis plutôt centre ouest, commune de Mamer, et je confirme ce que dit LiliAngelOrDemon, passé 18H, on se retrouve plus a parler Luxembourgeois, que ce soit dans la rue, les restos, les plaines de jeux, le Parc a Mamer, le terrain de foot..bref...quand on est entre nous résidents de 2-3 générations toutes nationalités confondues, c'est en Luxembourgeois qu'on se parle, meme si on peut passer de l'une a l'autre langue en fonction des habitudes de notre interlocuteur, dans mon entourage, c'est aussi en Luxembourgeois qu'on se parle. (Et je ne suis pas Luxembourgeois d'origine)
Le soir oui, en famille, entre amis, c'est pour cela que j'écrivais "langue affective" rien de péjoratif, tant mieux que l'on parle luxembourgeois au luxembourg, mais en journée/semaine, au travail, c'est une vaste blague, ce pays est régit par une loi tri linguiste et c'est très bien, ce que je reproche, ce n'est pas de parler luxembourgeois beaucoup ou peu, je conteste le fait de "l'imposer" et je conteste son "utilité" dans le monde du travail et à l'international Pour revenir au sondage, il ne précise donc pas l'horaire à laquelle il a "sondé" .
Il faut alors aussi reconnaître comme langue, le Corse, le Breton, l'Alsacien, le Catalan, le Wallon, le Bavarois etc... Qui ne sont que des PATOIS locaux. Le Luxembourgeois parlé à Luxembourg ville n'est pas comparable au Luxembourgeois d'Esch ou encore moins de Wiltz donc c'est bien un PATOIS et non une langue que sa vous plaise ou non. Pour être considéré comme langue elle doit être exactement la même parlée peu importe l'endroit du pays, ce qui n'est pas le cas du Grand Duché.
Et pourtant, c'est pas grand le Grand-Duché, c'est le moins qu'on puisse dire.
tout à fait juste
avec la différence que tout les lieux que vous citez sont des régions dans des pays et que le Luxembourg est un pays inépendant avec sa propre langue! En plus, le Wallon et le Bavarois sont extremement similaire au Français et à l'Allemand, il n'y a presque pas de propre vocabulaire, souvent il n'y à que des différences dans la phonétique, donc pas comparable au Luxembourgeois, qui est une langue germanique avec des influences françaises mais qui est bel et bien une propre langue avec son vocabulaire et ses mots et règles propres!...pour les trois autres régions que vous citez je m'y connais p
Tient, vous avez une définition très personnelle de ce qu'est une langue alors. Il me semble que l'allemand parlé en Rhenanie n'est pas exactement le même allemand qu'en Bavière.
@Klein, vous confondez les patois allemands et la langue allemande qui elle, est commune à tout le pays.
@TimT: Expliquez moi pourquoi le mot "Bonjour" se dit et s'écrit différemment en fonction de l'endroit ou vous êtes???? Pas pareil à Esch/Alzette et vous dit pas à Vianden ou Rosport. Et je n'ai pris qu'un seul mot. Même mon fils qui est né dans le pays quand va à Wiltz il parle Allemand car sinon il doit réfléchir pour savoir ce que son interlocuteur veut dire.
Encore une fois, puisque vous ne semblez pas comprendre: les mots se disent différemment mais s'écrivent partout pareil. Il n'existe qu'une seule orthographe pour les mots luxembourgeois. Je peux vous l'expliquer dans 6 autres langues si vous voulez.
@Fred je ne comprends pas le rapport avec le mot "bonjour"...n'importe ou dans le pays on utilise le mot "Moien"!
Nous faudrait un Claude Meisch en Belgique pour promouvoir le wallon, mais l'Irlande l'aurait déjà démarché pour le gaélique.
Mais que je sache le gaélique n'est pas imposé au élève en Irlande alors que pourtant le Gaélique est une langue car les mots sont exactement les même dans toute l'Irlande. Le Wallon reste un patois car le Wallon Namurois n'a rien à voir avec le Borain ou le Liégeois.
@Fred, le gaélique est la seule "langue nationale" en Irlande, et bien que celle-ci ne soit ni étudiée, ni même imposée dans le processus de naturalisation (elle y est même très minoritaire désormais, comme tout le monde le sait), le wallon a toujours été une langue (descendant directement de la "branche" romane) car, et bien que les wallons que vous avez cités sont différents, il existe bel et bien un wallon officiel, ce qui n'est pas le cas du luxembourgeois.
@Gigi: Il n'existe pas de Wallon officiel en Belgique, mais différent wallon par région. De plus jamais vous n'entendrez dire un Belge que le Wallon est sa langue. Quand les wallon sont entre eux parle leur patois mais dès qu'un non wallon entre tout le monde parle en Français.
Alors renseignez-vous un peu mieux, car il existe bien un luxembourgeois officiel. @ Fred, au Luxembourg, il n'existe qu'une seule façon d'écrire les mots, même si en parlant à Wiltz ou Esch, l'accent peut être différent, mais l'écrit est unique.
@@Gigi, il y a deux semaines, l'Essentiel publiait un article sur l'orthographe des noms de villes et villages justement pour bien montrer qu'il n'y avait ici aucune orthographe officielle...
Alors Fred, vous m'apprenez et vous apprendrez que le Français n'est pas une langue, parce que en Français certains mots ne sont pas orthographiés et prononcés dans toute la France de la meme façon. On peut les écrire de plusieurs manières et les prononcer différemment suivant l'orthographe utilisée. Donc suivant votre raisonnement le Français n'est pas une langue, mais un patois. Mon Dieu SVP Fred, si vous voulez argumenter...ok, c'est le choix et la liberté de chacun, mais venez avec une argumentation qui tienne la route...
non c'est une tolérance légale sur quelques variantes d'orthographe sur certains mots (très peu sur l'ensemble des milliers d'autres mots du dictionnaire) comme yoghourt ou yaourt, mais pas yogourt, ou clé et clef, laïc et laïque, une goutte d'eau sur l'ensemble du dictionnaire, dont certains d'ailleurs, contestent l'utilité/véracité de mais cette tolérance est moins appliquée (laïc par exemple est de plus en plus contesté par les hommes de lettres) sans oublier, l'arabisation, l'anglicisation, "la texto-isation", oui la langue française évolue et en mal... sans parler de l'écriture inclusive.
Mais bien sûr, je n’y crois pas du tout!!!......comment donc a été fait ce sondage???
Ce n'est pas un sondage, juste de la manipulation...
Comment peut-on d'un côté faire la promotion du luxembourgeois et de l'autre, ne consacrer que 2 petites heures de cours dans cette langue, et à l'école primaire uniquement ? Moi je ne comprend pas
Ah non, s'il vous plait, 2 heures c'est déjà plus qu'assez, sinon qu'est-ce qu'ils vont devenir nos enfants. Pas tout le monde a l'ambition de devenir fonctionnaire, certains veulent explorer le vrai monde.
On est bien d'accord
ça je n'y crois pas trop si vous allez sur un chantier ou un garage il y en a pas beaucoup qui parlent Lux!
Anglais et luxembourgeois, voilà l'avenir linguistique du Luxembourg. Suivez l'exemple de Malte, où langue locale et langue mondiale sont toutes deux obligatoires et officielles, et les langues voisiones sont aussi beaucoup pratiquées.
Pas vraiment beaucoup de frontaliers à Malte, pas 13.000 nouveaux résidents chaque année non plus, vous savez, mais c'est bien, cherchez encore...
Je ne sais si cela est réel ou pas. Quoi qu'il en soit le Grand-Duché n'est pas que Luxembourg-ville ou Esch. A l'Est du pays ou au Nord on ne parle pas le français !
@Grand-Duc, allez donc faire vos achats du côté de Junglinster ou de Weiswampach, et on en reparle si vous voulez...
faux, le Mullerthal est habité par beaucoup de portugais, des latins, mais aussi des français, donc archi faux Mr le Duc... A moins que vous fassiez vos sondages dans les maisons de retraites ou les arrêts de bus à 15h en semaine l'après midi ?
C'est exact la c'est l'Allemand qui est plus facilement parlé.
Allez à Grevenmacher, à Remich ou même à Echternach, et ouvrez bien vos oreilles-)
@Grand-Duc, oui, mais il reste quoi quand vous avez enlevé Luxembourg-ville et Esch ? Pas grand chose, vous savez, proportionnellement...
c'est pas vrai...
Nous vivons dans un pays à géométrie variable qui se gonfle et qui vit de 06h00 du matin à 20h00 environ, mais par contre, toutes les études et statistiques se concentrent toujours sur ce qu'il est de 20h00 à 06h00 du matin... le but, c'est quoi ? Est-ce donc cela, "étudier" ou "analyser" un pays ?
Une étude statistique se concentre sur une "population" d'un pays. Ce qui est analysé ici est la population dite résidente vue que c'est bien elle qui est l'élément constitutif de la nation.
@le sage, OK, je vous suis, mais sur le fond, elle sert à quoi dans ce cas, cette étude ? A savoir quelle langue on utilise le plus entre 20h00 et 06h00 du matin ? Oui, et ??
@le sage, et si on commençait enfin à étudier un peu plus le "pays" et un peu moins la "nation", qu'en dites-vous ?
@Claude Si je comprend bien, tous les pays autour de nous se recentre sur leur identité et voient des relents nationalistes et populistes prendre le dessus, mais le Luxembourg doit encore plus diluer son identité car cela mettrait les expats et les frontaliers plus à l'aise?
@le sage Très honnêtement, jamais de la vie "95% de résidents" parlent le luxembourgeois, ce sondage est ridicule C'est juste effarant de fausseté, il n'est absolument pas crédible… Soyons sérieux une seconde, je suis résident et je ne constate absolument pas la même chose sur le "terrain"
@aristo Rélisez déjà l'article (on parle de 77%), cela sera plus crédible pour argumenter...
Ce qui est effarent c'est que vous faussez ce qui est écrit dans l'article, juste pour essayer de justifier que vous avez raison. Vous feriez finalement un bon homme politique. Dommage que vous ne vous intéressez pas assez au pays pour apprendre la langue. Vous auriez certainement un bon score puisque vous connaissez 95 % des résidents.
c'est votre interprétation des choses...libre à vous... Ce que j'écris serait prouvable par n'importe quel anthropologue, ce sondage est bidon et non représentatif Je le répète, c'est de la récupération politique
En effet, inutile de continuer à discuter avec vous. Vous semblez visiblement satisfait de vous, vous avez quitté votre pays pour gagner en qualité de vie, avez un meilleur salaire que dans votre pays d'origine et bien d'autres avantages, mais vous ne voulez faire aucun effort. Libre à vous. Ce n'est pas ma conception. L'intégration passe pour moi aussi et surtout par la langue nationale et non par celle que je veux imposer.
Je suis Belgo/Lux, dans ma rue, mes 4 voisins a ma droite sont 1 des Francais ils parlent que FR ensuite viennent des Danois 2 frères , on parle Lux, ensuite une famille italienne 2eme, 3eme génération, ils parlent Lux, ensuite une famille Portugaise 2eme génération, ils parlent Lux, mon voisin de gauche c'est les parents de mon voisin/pote d'en face, Français, ils ne parlent que Fr, mais avec leur fils (2eme) génération on parle Lux..Bref dans ma rue qui est certes une petite rue, mais ou il n'y a pas un Luxembourgeois d'origine, on se parle en Lux...pour moi, ce sondage est représentatif!
Il pourrait être intéressant de refaire le sondage dans les entreprise pour comparer. La ou je suis, sur 200 personnes il n'y en a que 3 qui parlent le luxembourgeois.
Oui, mais ce genre de statistiques ne les intéresse pas, eux, ils étudient notre pays quand il fait nuit.-)
De nombreux jeunes issuent de l'immigration parlent entre-eux la langue nationale. Preuve que la langue luxembourgeoise est un dénominateur commun et reste le meilleure facteur d'intégration.
Alors il faut aussi reconnaître, le Corse, le Breton, l'Alsacien, le Catalan, le Wallon, le Bavarois etc... Ce ne sont que des PATOIS. Car une langue est la même parlée peu importe l'endroit du pays. Le Luxembourgeois parlé à Luxembourg ville n'est pas comparable au Luxembourgeois d'Esch ou encore plus de Wiltz donc c'est un PATOIS que sa vous plaise ou non.
@Fred La langue parlé par une nation est nommée une "langue nationale". Le patois est parlé dans une région. Je sais que certains pense que le Luxembourg est encore le "départements des bois et fôrets", mais ce n'est plus le cas. Finalement, dire que le luxembourgeois n'est pas le même à Esch ou à Luxembourg est tout simplement faux.
"est tout simplement juste…"
@Aristo & Fred Quand le Staater dit "Differdéng" le Minettsdapp dit "Déifferdang", où est la différence ? Le luxembourgeois fut d'abord une langue parlée ce qui explique les différences qu'il y a même entre villages. Puis le pays est sur une frontière linguistique ce qui a enrichi la langue entre les mots d'origine allemand et française. Mais tous les mots peuvent être retrouvés dans un dictionnaire, encore faut-il l'ouvrir !
@le sage: Merci pour ton explication qui prouve bien que le Luxembourgeois est un patois. Tu va à Lille on dit "Montpelier" et à Bordeaux on dit "Montpelier" comme à Cannes. C'est toutes la différence entre une Langue et un patois. La même prononciation et la même écriture. Quand tu dit ""Differdéng" le Minettsdapp dit "Déifferdang", où est la différence. La différence est que le "I" est remplacé par "EI" et le "é" par "a" Si tu vois pasd là une différence de taille alors je ne peu rien pour toi.
Fred, oui, mais c'est toujours du luxembourgeois, la même langue (ou, si vous voulez, le même dialecte). Il existe même une carte qui montre ces petites différences, qui d'ailleurs existent un peu dans tous les pays:
Non désolé, la différence ne se retrouve que dans la prononciation et pas dans l'écrit. Ce qui change dans le parler c'est l'accent et pour reprendre votre exemple, qqn de Lille a un autre accent que quelqu'un de Bordeaux. Mais à l'écrit Deiferdeng ne s'écrit que d'une seule manière.
En Français tu écris Cuiller ou cuillère...Laïc ou laïque...Yaourt, yogourt ou yoghourt...Clef ou clé...etc ... ben figure toi qu'ils sont tous justes...ehhh oui plusieurs façons d'écrire des mots meme en Français...celui-ci si on suivait votre raisonnement ne serrait donc qu'un patois et non une langue! Quand a la prononciation ou l'emprunt de mots (ce qui est aussi souvent l'argument de ceux qui manquent de vrais arguments) sachez que de très nombreux mots de la langue Français viennent aussi d'autres langues....Toubib, Kayak, Anorak, Bistro ou Bistrot avec (t) tiens encore un..
@impressions dans le secteur bancaire bcp de frontaliers français pas seulement dans l horeca ou le batiments! trrop de clichés faut arreter
vous auriez parler de la langue portugaise, j'aurai compris, mais là, vous parlez de la langue luxembourgeoise, je pense que c'est un poisson d avril
Pas mal...alors si 1 de 4 frontaliers serait capable de parler luxembourgeois se serait excellent.....mais...
Pour faire quoi? S'entretenir avec des gens qui de toute façon ne veulent pas qu'ils soient là? Je prefère apprendre le portugais, parmi eux on trouve plus de sympathie.
c'est juste...bien d'accord avec vous
A tous ceux qui commentent que ce sondage est faux. Mettez vous en têtes que les résidents s’adaptent en vous parlons en français. Et oui nous parlons au moins trois à quatre langues. Pour ma part six. Bonne journée
J'en parle moi aussi 6 langues hors luxembourgeois et je suis Luxembourgeois, mais Jamais je ne dirais que le Luxembourgeois est ma langue mais bien mon PATOIS du Centre ville. Car si je parle luxembourgeois avec un fermier de Wiltz nous devons parler Allemand sinon nous ne nous comprenons pas bien car pas les même expressions.
@Fred Vous devez donc avoir un drôle d'accent. Je parle Luxembourgeois a Esch /A à Luxembourg/ville et même à Wiltz je n'ai pas besoin d'une autre langue que le luxembourgeois
Et pourtant "Fred" n'est pas un cas isolé, beaucoup de luxembourgeois m'ont dit la même chose question expressions variantes et accents en luxembourgeois en fonction des localités oesling/gutland Qui est donc le plus crédible ? "Cloys" ou "Fred" ?
@aristoteavéraisin: Cela va même plus loin la prononciation d'un mot peu vouloir dire tout à fait autre chose dans le nord que dans le sud c'est dans l'interprétation de la phrase que l'on définit le mot mais pris isolément?????
Je ne sais pas d'où tu tiens ça. Je suis luxembourgeois, né au Luxembourg, et c'est bien la première fois que je lis une chose pareille. Certes, certains changements de pronociation peuvent avoir lieu, mais sans plus. Le luxembourgeois parlé à Wiltz, est bien le même à Esch.
Bizarre quand-même, il y a bien des accents et des mots différents selon qu'on parle dans le Sud du pays ou le nord, ce qui existe dans tous les pays du monde. Mais tous les habitants de Wiltz, pour reprendre votre exemple, savent aussi parler le luxembourgeois qui est parlé en ville. Figurez-vous qu'il y a même des luxembourgeois qui font le trajet tous les jours de Wiltz pour venir travailler en ville et oh bizarre, ils n'ont pas d'accent.
Expressions..Dans l'est de la France ils ont tendance a dire "entre midi" (ex. tu fais quoi entre midi?) ca ne va pas choquer un Franàais d'ici, par contre allez dire ca a des gens de l'ouest, ils ne comprendront pas cette expression!! Qui au passage n'a effectivement aucun sens!! Et ce n'est pas un cas unique...Vous savez des expressions ou accents qui varient d'une région a l'autre n'est pas une exception Luxembourgeoise. Entre Longwy et Thionville vous en trouverez aussi. Encore une argumentation sans aucun sens!
la syntaxe de la phrase change oui vous avez raison, mais pas son orthographe, cette subtilité change par conséquent du tout au tout votre analyse...
Le luxembourgeois est même de plus en plus parlé derrière la frontière grand-ducale, puisque nous sommes indirectement chassé de notre pays.
Le patois Luxembourgeois est parlé en Belgique jusque Marche en Famenne en France une partie de la Lorraine et en Allemagne dans le Saarland. N'empêche que cela reste un patois.
Faux, c'est un dialecte, pas un patois, nuance-)
Patois ou dialecte c'est chou vert ou vert chou.
A la question "faites-vous encore confiance aux instituts de sondage ?", 64% des Français répondent non et 59% répondent oui... (Philippe Geluck)
dur à croire vu que dans le secteur primaire, 95% des livreurs, vendeurs, services de restauration et ouvriers de base et gardiennage sont des frontaliers francais. De ce fait toute interaction avec eux deviant unilingue et donne l'impression que ce pays est à tendance francophone. tous ceux qui passent plus que 8 heures de travail au pays et s'efforcent de nouer un contact plus profond remarqueront que le luxembourgeois prime, surtout chez les jeunes et dans la vie sociale.
Comment voulez-vous que le luxembourgeois "prime" avec par exemple, 70% d'étrangers rien que dans la capitale ?
arrêtez de reprocher la majorité démographique des frontaliers dans la capitale êtes-vous satisfait(te) de vos revenus au GDL ? alors dîtes merci aux frontaliers, à la fiscalité, la finance, c'est grâce à eux, et stoppons les crachats dans la soupe que nous mangeons... Ou bien adoptez la politique suisse bas du front, et réduisez les salaires des luxes et des fonctionnaires
Ou bien partez si les salaires des fonctionnaires ne vous conviennent pas. Personne ne vous a obligé à venir ici. Et renseignez-vous un peu sur l'histoire du Luxembourg et son expansion économique. Vous allez être surpris que les frontaliers à l'époque n'y étaient pour rien. Et au lieu de toujours les mettre sur un podium, regardez un peu ce que le Luxembourg fait pour eux. Où seraient les zones frontalières sans le Luxembourg. Mais non, ce sont eux qui sauvent le pays. Ridicule.
je constate qu'effectivement 95% des jeunes residents parlent Luxembourgeois entre eux comme langue commune meme venant d'origines diverses. la nouvelle generation sera plus luxembourgeoise qu'autre chose dans le futur
Vous oubliez deux choses fondamentales, c'est que notre pays se gonfle chaque année de 13.000 nouveaux résidents qui ne la parlent pas, cela va de soi, mais que la grande majorité de ces jeunes aspire bien évidemment à aller vivre et travailler en dehors de nos frontières...
Ces 95% de jeunes ne compenseront jamais toute la masse des nouveaux résidents qui s'installera ici dans les prochaines années.
"des jeunes residents" Vous avez tout dit... La clé du débat, c'est après 18 ans et le bac, je ne dis pas que l'on ne parle plus luxo à 35 ans mais cette langue ne revêt plus la meme importance quand on a le poids/expérience des études/emplois, on devient dès lors, un acteur du monde extérieur/intérieur, un pion sur l'échiquier du monde professionnel Cette langue est importante dans "l'affect", dans la notion d'appartenance à un "pays" qui est une pensée en partie biaisée et "idéologique" faire des études le démontre, ne pas tomber dans la "récupération politique nationaliste"...
Exact, dans la classe de mon fils, les luxembourgeois veulent rester ici pour devenir fonctionnaires, tous les autres veulent partir, pour travailler. Pas tout à fait la même ambition.
Bien d'accord, surtout que fonctionnaire au GDL... cela ne vole pas toujours bien haut, et parfois avec qu'une aile...
Vous connaissez beaucoup de maçon ou plâtrier Luxembourgeois????
@Fred, oui quelques uns, mais ils parlent tous portugais entre eux-))
@Paul: Excellent
Si vous leur parler avec le même air supérieur que vous utilisez ici, il est normal que les fonctionnaires ne veulent pas vous servir. Et encore une fois vous faites la différence entre luxembourgeois, qui selon vous sont nuls et les étrangers qui valent mieux. C'est qui finalement le raciste ou nationaliste finalement. Et après vous osez affirmer que vous n'avez rien contre le pays et ses habitants. A d'autres.
bonjour, ça fait 3ans que je travaille dans la vente et je ne parle pas luxembourgeois et j'ai maximum 2 personnes par jour qui parlent le luxembourgeois donc pour moi ce sondage et completement débile
n'importe quel chiffrage statistique sérieux par ex statec vous prouvera que j'ai raison, majoritairement, les postes "supérieurs" et "clés" dans les banques, assurances, et autres métiers de la finance, ou même les métiers plus scientifiques sont occupés par des frontaliers France/Angletterre/Allemagne/Belgique Majoritairement donc, le luxembourgeois sont moins qualifiés car, ils préfèrent la voie du lycée secondaire plus courte et professionnalisante (LT) ou bien passer le concours de la fonction publique.. c'est un fait et c'est prouvable..
Si on prends un sondage européen, ( et non Luxo sinon vous allez encore dire que c'est bidon) le Lux est le 4 éme pays européen avec le plus d'étudiants diplômés, la ou la France se classe 10eme si mes souvenirs sont bons...vous confondez offre et demande, on a bcp de diplômés Luxembourgeois, mais comme pour tout corps de métiers ici au Luxembourg il manque de la main d'oeuvre! Donc logique que bcp de postes supérieurs soient aussi occupés par des étrangers .Vous croyez peut être qu'en fr la moyenne nationale en % de diplomés dépasse la moyenne nationale en % de diplômés Luxembourgeois? ;o)
oui c'est une certitude, soyons clairs, diplômes supérieurs via le parcours antérieur du lycée secondaire classique, oui je maintiens ce que j'ai écris, car environ 70% des jeunes luxembourgeois choisissent le parcours du LT (lycée technique), je ne dis pas que cela est dévalorisant, qui n'a pas le même niveau/reconnaissance que le lycée classique, on peut bien sur quand même rebondir sur l'université via un LT, mais c'est difficile
je corrige, ce serait 55% d'élèves en enseignement technique, erratum donc, mais faut inclure aussi le modulaire donc environ 60%
Et...les chiffres en france ou en belgique? Vous les avez? Quel est le pourcentage d’eleves dans ces pays en general en technique et en professionel? ;) Combien d’eleves quittent les bancs de l’ecole apres le Bac en france dites moi comme vous etes specialiste de la recherche rapide sur google...et justement si vous etes honnetes, vous verrez que la proportion de diplomes universitaires n’est pas meilleur chez nos voisins!!!
non je ne les ai pas... Vous avez peut-être raison sur la répartition des lycées LT/LP/ou LC qui peut-être assez identique en France, cependant en proportion, dans le privé/secteur tertiaire, il y a plus de français qui ont un emploi "à responsabilité" en France que de luxembourgeois pour le meme type d'emplois au GDL Le diplôme d'un lycée technique est moins côté qu'un diplôme de l'enseignement supérieur classique, du moins pour ces jobs là...c'est prouvable ce que j'écris c'est la réalité du terrain Un parcours lycée classique peut mieux s'exporter dans les grandes écoles et universités
D'autre part, on peut mieux négocier sa promotion et ses revenus qu'avec un parcours technique Bref, on est pas architecte avec un LT, mais plutôt dessinateur/designer industriel ou assistant d'architecte clerk de notaire c'est pas notaire, le notariat on y accède beaucoup plus facilement avec un parcours classique Je conclus donc, oui il n'y a réellement pas beaucoup de luxembourgeois à des postes "clés" au GDL, et ils n'ont pas de meilleurs jobs non plus à l'étranger ce qui rééquilibre les choses c'est les salaires dans la fonction publique, réservé exclusivement aux luxembourgeois
Ce que je deduis quand je lis vos deux derniers commentaires c’est que vous ne comprenez rien aux chiffres, et vous comparez des situations qui n’ont rien a voir. Si la repartirion des diplomes en france est similaire au lux ... ( ce qui n’est pas le cas puisque ici proportionelkement on a plus de diplomés mais soit) la proportion serra aussi pareil au niveau de l’emploi. Normal qu’il y ait plus de fr sur postes a responsabilites en france que de Lux au Luxembourg, la france n’est pas dans une situation comme le Lux avec une pénurie de main d’oeuvre et n’a pas 40+ % de travailleurs frontas!
Ils ont fait le sondage devant une école?
@sophie je dirais que oui
la mégalomanie française vient de contaminer la population autochtone... Après les "lumières" françaises...nous voila avec le "luxembourgeois" pour toutes et tous. Quel programme !
Cela fait quatre fois que je compte les familles de ma rue et j'en arrive au contraire ... c' est étrange non ?
qui s'assemble se ressemble..... dur dur à comprendre. de toute façon, chacun voit sa vérité à sa porte. Si tu leur parles en francais, c'est normal qu'on te réponde en francais. Sors de ta bulle.
Un luxembourgeois qui parle français, ça se reconnaît quand même, vous savez... je pense qu'il s'ait très bien ce qu'il dit.
Je suis Lux par mon père, ma mere est Belge, j'ai eu une éducation francophone, aujourd'hui, je suis en couple avec une franco/Luxe, et elle aussi parle le Luxembourgeois, a la maison aujourd'hui avec nos enfants on parle luxembourgeois (entre autres) et quand je parle Français vous n'y voyez que du feu. Mon voisin d'en face est Français, mais il est né et a grandi ici, si on entame la conversation en Français, on continue dans cette langue sans accent de par et d'autre, mais il nous arrive de nous parler direct en Lux aussi...alors vos idées recues a la mord moi le nœud gardez les pour vous!
Pour autant, est-ce qu'un étranger mérite d'etre luxembourgeois parce qu'il parle la langue? je ne pense pas, il faut aussi connaitre l'histoire et la géographie et s'interesser à la culture. sinon ce serait trop facile.
Ça se saurait si la nationalité se méritait... Peu importe le pays d'ailleurs!
Quelle est l'utilité d'un tel sondage dans un pays qui se remplit de 200.000 frontaliers du matin au soir et qui eux aussi, font de ce pays ce qu'il est au quotidien ? Mais qui osera faire ce "vrai" sondage ? Certainement pas TNS Ilres, selon moi.
Les frontaliers n'habitent pas ici et donc n'ont rien à dire dans ce sondage. Sans oublier que le Luxembourg s'est construit avant l'arrivée des frontaliers et que c'est grâce à cette expansion que les frontaliers ont trouvé du travail ici, que leur pays ne peut pas leur donner. Alors au lieu de toujours la ramener, regardez plutôt ce que le Luxembourg fait pour vous.
Comment peut-on apprendre le luxembourgeois, si elle est exclue de l'enseignement au lycée?
C'est une réflexion que je me suis déjà faite. Pourquoi ne pas mettre le luxembourgeois au programme des collèges français en LV1 ou LV2 (54,57) ? Ce serait tout de même utile! Les luxembourgeois apprennent bien le français à l'école!
Quelle fierté nationaliste !!
Ahahahahah meilleur blague que j'ai entendu de l'année
Il faudrait valider par des statistiques, 48pc des residents sont etrangers, ca m etonnnerait bien que les Latins parlent Luxembourgeois. Quant aux jeunes qui parlent 4 langues, la plupart ecorchent soit le francais, soit l allemand. Et n utilisent donc que deux langues officielles, en plus souvent de leur vraie langue maternelle toute fois.
en voila un autre qui sort pas de sa bulle.
Un sondage digne de la Corée du Nord, rien de plus à ajouter.
Bien sur que vous pourriez en ajouter. Par exemple, vous pourriez essayer d'argumenter un tout petit peu et surtout expliquer le lien avec.. la Corée du Nord ?!?
La propagande, ça vous parle mieux ?
Paraît qu'ils posaient trois questions pour leur sondage, comment dit-on "gare" en luxembourgeois, comment dit-on "poste" en luxembourgeois et comment dit-on "merci" en luxembourgeois.
ce qui prouve qu'en réalité, la langue luxembourgeoise n'est qu'un patois… j'ajouterais qu'il n'y a pas de "vrai" dictionnaire officiel "international" luxo Français ou luxo anglais etc.… de chez harrap's, pons ou Larousse et j'en passe… pas non plus de traducteurs de luxembourgeois à l'ONU et l'UE bref brassons du vent….nationaliste, cela les rassure ils ont besoin de sentir "aimés"....
et tu veut dire quoi exactement ???
Jusqu'en 1984, les luxembourgeois eux-mêmes définissaient officiellement leur langue comme "dialecte", puis, tout à coup, et sur décision politique, le dialecte est devenu "langue", et cela en quelques heures à peine. Difficile à accepter quand on sait qu'il faut souvent plusieurs centaines d'années au minimum pour faire d'une langue ce qu'elle est...
@aristoteavéraisin & @débilomaître: mais pourquoi cette méchancetée gratuite!? qu'avez vous vécu de si grâve que vous nous détestez autant!? j'aimerais vraiment le savoir! si vous trouvez notre langue si ridicule c'est juste parce qu'elle vous oblige de sortir de votre zone de confort, nulle vous retiens ici, allez chercher votre bonheur ailleurs si c'est si mauvais ici.
@Franky, et surtout pour qu'elle puisse se définir comme "langue".
@Franky: ben oui, il faut commencer par quelquepart et puis c'est vrai qu'une langue se développe et en ce qui concerne le Luxembourgeois, je trouve que depuis 1984 beaucoup de choses ont évolué.
@TimT, des centaines d'années, je vous dis, des centaines... alors, vous savez, depuis 1984... soit...
@Tim/T J'ai écris que j'aimais pas les luxembourgeois et le GDL moi ? relisez moi svp merci j'écrivais ce que je pense et le crois vraiment: Le Luxembourgeois n'est pas une langue et n'est pas indispensable dans le travail ici au GDL et n'a pas de reconnaissance/importance dans les échanges internationaux, D'autre part de part sa majorité et la croissance exponentielle des frontaliers, ici, la langue usuelle de contact majoritaire,de législation et des emplois, c'est le français, c'est un fait, je n'ai donc jamais dit que je n'aimais pas le GDL et les luxos, mais je ne crois pas à ce sondage
@Franky: merci de le préciser mais je sais bien lire et j'avais bien compris...et pourtant il faut commencer quelquepart, pour nous donc en 1984, et alors!
@aristoteavéraisi: Oui c'est éxactement ce que vous avez écris, indirect mais quand même, en tout cas votre phrase "brassons du vent….nationaliste, cela les rassure ils ont besoin de sentir "aimés"...." me parait très péjoratif, et bien d'autres commentaires de votre part ici dans le forum me le confirment!...déjà de dire Luxo c'est craché sur nous...en plus l'article parle d'une étude sur la maitrise du Luxembourgeois chez les jeunes et vous parlez d'autre chose, preuve de votre désintérêt sur le thème et que de vouloir mal parler sur la langue.
@TimT, au vu de notre démographie et de son évolution, je doute que le luxembourgeois résistera plus de 200 ans afin de devenir une vraie langue.
@TimT 1 tous les "lux(o)embourgeois" ne sont pas nationalistes et germanophones/germaniques 2 "paraître" et "être" ne signifie pas la même chose, par conséquent, libre à vous d'interpréter comme vous le souhaitez ce que j'écris 3 Je n'ai jamais mal "parlé" sur cette langue, car cela n'en n'est pas "une" 4 Mes commentaires sont toujours "restés" dans le sujet de l'article Bien Cordialement
TimT, laissez tomber, ça ne sert à rien de discuter avec aristoteavéraisin. Il est juste là pour critiquer et insulter le Luxembourg et les luxembourgeois. Imposer ses décisions, ses choix, sans vouloir s'intégrer et vouloir forcer les nationaux à se soumettre. C'est exactement à cause de gens comme lui que malheureusement certains nationaux n'aiment pas les étrangers. Mais heureusement que la plupart des résidents étrangers respectent assez ce pays et veulent réellement s'intégrer.
Enlevez donc les cabinets d'audits, les avocats d'affaires, les private bankers,les Family officers, les gestionnaires de patrimoine les fonds d'investissement, l'optimisation fiscale, sans parler de sa retombée économique sur l'hôtellerie/restauration, et démontrez moi que le Luxembourg peut conserver le meme pouvoir d'achats/revenus/distributions des richesses bref le meme PIB...J'ai absolument rien contre les luxembourgeois Au passage, ,je n'impose rien du tout, ce que j'écris peut se prouver, et je ne suis pas raciste, et irrespectueux envers ce pays, seulement certaines vérités font mal..
Au passage "s'intégrer" ne passe pas forcément par l'apprentissage de la langue ,nationale, pour rappel la législation sur les langues du GDL y est exceptionnelle, unique en UE, 3 langues officielles dont 1 nationales et 2 législatives/administratives l'intégration selon moi, peut tout fait se faire par la maîtrise de l'une de ces 3 langues... Ou bien les 3 aussi bien sur Mais le vent populiste et dogmatique, influence votre esprit d'analyse et de bon sens... Bien cordialement
@aristroplongvotrenom! : vous dérivéz de nouveau du thème de l'article, on ne parle nulle part de pouvoir d'achat ici
"développer" un sujet, rendre cet article plus expansif donc plus interessant, se confronter à des débats/d'idées plus élargies donc n'est pas un hors sujet,les thèmes abordées restent liés à cet article, un peu comme le principe du web et d'un lien hypertexte, évoluons... merci Bien cordialement
Et pour votre info, je répondais à un commentaire qui contestait que les frontaliers étaient un moteur économique pour le GDL, la pensée en 3D svp merci, Bien cordialement
j'aimerais savoir ce qu'ils entendent par parler luxembourgeois. C'est pas avec quelques cours qu'on arrive à le parler. Beaucoup de ceux qui l'ont appris pour acquérir la nationalité sont incapables de s'exprimer en luxembourgeois.
Ce doit être hyper frustrant pour les nationnaux de se dire qu'en dépit de tous leurs efforts, ils seront bientôt remplacés par des étrangers.
Ah non, pas du tout, ce sont juste des personnes imbues d'elles-mêmes, qui se croient supérieure, comme vous qui dégoute les nationaux. Mais il suffit juste de sortir et de constater que vous n'êtes de loin pas majoritaire. La plupart des étrangers et nationaux se respectent mutuellement.
77 % de la population parle luxembourgeois et la rénovation d'un centre thermal de village coûte 141 millions...allons donc, mais qu'est-ce que c'est ce pays ? Réveillez-vous, bon sang!!
ben partez si ça ne vous plait pas.
tous les résidents, savent plus ou moins le parlé, sauf lès frontalier qu'i viennent ici que pour le fric,
Les étrangers ont fait faire au pays un bon en avant. Sinon nous serions toujours un pays d'agriculteurs… (je suis résidents et Luxembourgeois)
Oui, c'est ça... J'habite ici depuis 13 ans et même si je comprends le luxo, je ne le parle pas. Vu votre commentaire, je comprends pourquoi. Et les residents, est-ce qu'ils ne sont pas ici pour le fric aussi? Si non, c'est quoi l'attrait du pays? Les plages? Le climat? L'architecture? Sa cuisine? L'acceuil?
Faux! Le luxembourgeois est aussi la langue des frontalier. A Thionville et à Arlon ils parlent la même langue que nous.
Aucune connaissance du Luxembourg et du luxembourgeois dans votre commentaire. L'origine du luxembourgeois est le francique luxembourgeois (Westmosellothringisch) qui était parlé dans toute la grande région et donc aussi chez les frontaliers. Un résident étranger parlera moins bien luxembourgeois que quelqu'un originaire de Thionville ou Merzig.
merci, enfin un commentaire crédible Je suis aussi résident Marié au GDL, mes enfants sont nés ici, je vis ici, et j'aime ce pays, mais non, Le Luxembourgeois n'est pas une langue, dans nos modèles sociaux actuels et notre macro économie, dans la géopolitique globalisé, une langue se doit d'avoir une importance dans le monde professionnel, et une portée et reconnaissance dans les échanges internationaux, et ce n'est absolument pas le cas de la langue Luxembourgeoise, je le répète, c'est un patois, une variante du platt, point barre.... tout ceci n'est que de la récupération politique
L'attrait du pays est autre part. Quand on y est né et qu'on y a habité pendant toute sa vie, forcément on a une affection pour le pays, chose que visiblement vous ne pouvez pas comprendre si pour vous, un pays c'est seulement les plages et le climat.
Vous avez raison, et cela pourrait vous aussi vous sembler étrange, à en lire les réponses que m'écrivent certains, oui je vous rejoins totalement, et pour ma part, j'aime énormément ce pays, que je trouve petit donc pratique, mais pourtant aux paysages si différents...
Résidents mesdames et messieurs, ne pas confondre avec les frontaliers ????????
Et bizarrement ceux qui critiquent ici et qui n'y croient pas sont pour la plupart frontaliers et se mêlent donc de choses qui ne les concernent pas.
Exactement
Je suis résident ici depuis 27 ans, et je confirme haut et fort que ces chiffres sont totalement bidon, et j'ai habité dans 6 communes depuis mon arrivée dans ce pays.
@Marc P. Bienvenue au club merci
Ah ben forcément si vous parlez en français avec vos voisins, ils ont assez de courtoisie pour vous répondre dans la même langue, puisque vous n'êtes pas en mesure de faire de même. Cela ne veut pas dire qu'ils ne parlent que le français. De plus, vous et les autres qui n'y croient pas, vous ne représentez pas et de loin toute la population luxembourgeoise. Alors gardez vos doutes pour vous.
À mon avis l’essor de la langue Luxembourgeoise est évident. Les nationaux n’ont plus peur ni honte de la parler partout, les étrangers s’y mettent. Ces dernières années on l’entend de plus en plus. Moi j’aime bien voir des groupe de jeunes des origines très différentes et qui communiquent dans notre langue Nationale.
c'est juste exactement l'inverse...
@Siegfried tout à fait d'accord. Beaucoup de résidents l'apprennent d'ailleurs avec leurs enfants, car ils ne veulent pas que ceux-là aient une langue secrète :-)
Moi je déplore que notre jeunesse se sente dans un pays étranger en France, car il ne sont pas à l'aise avec le français.
Ils l'ont fait dans quel village, ce sondage ?
Claude Meisch avait juste besoin de ces chiffres "bidon" pour justifier sa politique et ses initiatives liées à la promotion du luxembourgeois. Y aurait pas des élections très bientôt ?
Ben il ne leur restemt plus que les proprietaire terrien et la langue donc.......
Mais oui, bien sûr, et la Procession d'Echternach est connue dans le monde entier...
Je suis résident en ville et c'est effectivement ce que je constate au quotidien. Surtout parmi les enfants. J'aimerai bien savoir parmi ceux qui doutent de ces chiffes, lesquels sont résidents?
Je suis résident ici depuis 30 ans et j'ai résidé aux quatre coins du pays, ma femme et ma fille sont luxembourgeoises et je peux vous dire que si cette étude avait été réalisée par un institut indépendant, nous n'arriverions qu'à 35 ou 40% maximum, et encore... et je n'imagine même pas ce que cela donnerait si on intégrait dans ces chiffres les 200.000 frontaliers qui eux aussi font partie de notre "univers" au quotidien.
C'est une langue "affective" "communautariste" elle rassure les patriotes luxos qui se sentent frustrés par la "théorie" "bien réelle et concrète" du grand remplacement En effet de plus en plus de frontaliers résidents ou non impactent le pays, il est le moteur et l'essence du pays sans lui le GDL serait économiquement non viable, en tout cas pas sur son schéma actuel de répartition du PIB et de ses recettes Le Luxembourgeois est je le répète, une langue affective, beaucoup parlé dans les écoles et lycées publics de ce pays, donc oui les enfants résidents et luxembourgeois parlent beaucoup luxembourgeois
vous avez entièrement raison
Non l'utilisation d'une langue ne se mesure certainement pas en prenant en compte ceux qui ne sont pas résidents et qui ne traversent la frontière que pour travailler. Ce n'est pas leur pays.
@@Robert, bien sûr que cela compte tout autant, car comment évaluer l'impact, l'utilisation et l'évolution réels d'une langue dans un seul lieu sans tenir compte de toute sa population ? C'est un peu comme si vous considériez que ces 200.000 frontaliers n'ont aucun impact sur l'évolution économique et linguistique de ce pays...
si tout au contraire, d'autant plus que les frontaliers non résidents sont "le moteur" économique du Luxembourg Votre remarque n'est donc pas pertinente car fausse et non représentative de la "linguistique" si "particulière" du GDL
Mais bien sur, les frontaliers sont le moteur économique du Luxembourg. Visiblement vous ne connaissez rien à ce pays et à son économie, ce qui est encore pire pour un résident. Déjà que vous vous refusez d'apprendre la langue, vous ne montrez aucun intérêt au pays que vous habitez. Aucun investissement mais tout vouloir.
Alors démontrez moi le contraire je vous prie... Peut-être avec votre agriculture et ses +-2% de PIB ?
Je 'baragouine' les trois langues mais je n'en maitrise réellement qu'une, ma langue maternelle. Le sondage pratiqué ne permet pas d'affirmer un réel multilinguisme mais une pratique usuelle des 3 langues du pays par 92 % des jeunes.
On s'en fiche: D'ici 15 ans la race luxembourgeoise sera minoritaire et elle aura dispsru avant la fin du siecle.
@Marcel Wallace, tout comme les francais je dirai, il n`y a q`ua voir `léquipe de france!!!
et oui c'est ça l'Europe multiculturelle! Vous l'avez voulue? Vous l'avez eue! Alors ne vous plaignez pas de voir votre culture, votre langue, vos traditions et votre identité se faire doucement la malle :)
"le luxembourgeois est la langue commune de plus de trois quarts (77%) de la population", bon, moi ça me fait bien rigoler, ce truc, voyons combien d'entre nous seront d'accord avec moi ?
Bien d'accord avec vous. Ici les langues d'integration sont l'anglais et le français.
Tout à fait exact "Harry"
pas du tout d'accord, la langue d'intégration ici, c'est un mélange entre un mauvais portugais et un pire français.
Euh, alors là pas une seconde ... A moins que savoir dire moien compte !
C'était sûrement ça, le test-)
Oui, deux sur quatre sont luxembourgeois, l'autre quart a été obligé à l'apprendre! Si c'est le premier choix de langue utilisée… j'en doute fort. Dans quelques années nous seront tous en train de parler anglais au Luxembourg de toute façon…
Et 100 % des Luxembourgeois parlent le français, car il est impossible d'avoir la nationalité sans être capable de lire et comprendre la législation de son pays. Et les résidents qui parlent le français sont bien plus nombreux que ceux qui le luxembourgeois.
Si tu nait Luxembourgeois, et que tu n'a pas encore fais tes études, tu as la nationalité sans être capable de lire et comprendre...c'est quoi encore cet argument a 2 cesters!! du Luxo tout craché! Complétement a côté de la plaque!
@Luxo 100% Ah alors pourquoi quand on demande un renseignement à un luxembourgeois dans la rue, en disant "moien" et "vanechklift" désolé pour l'orthographe, pour montrer qu'on fait l'effort dans leur langue à eux, ils disent "ah désolé je parle pas français" ? Racisme ou chauvinisme? Ou réelle méconnaissance de la langue?
Sondage assez surprenant mais pourquoi pas.
Il faut donc parler notre belle langue en toute confiance et l'enseigner aux résidents étrangers et aux frontaliers !!!
Au monde entier, même!!
En voilà au moins un qui croit à ces chiffres...-)
Exactement. C'est ce que je fais ........
Hahahaha , mais le Luxembourg est connu dans le monde entier...pour raison fiscal Moien, oubliez les frontaliers mais je pense que si l'on décide de s'installer ici, il faut parler la langue a un moment ou un autre.
non merci
bien sur les frontaliers ont certainement le temps d'apprendre une autre langue après leur journée de travail et les 3-4h de transports quotidien pour certains... On est plus à l'école... Le français fait partie des langues officielles pour info...
Pour info, il n'existe pas de langues officielles au Luxembourg....
On l'apprendra le jour où elle disposera d'un dictionnaire complet, ce qui signifie que la langue soit officielle, ait une existence car si on utilise d'autre langue c'est bien parce que le luxo n'est pas complet, sinon on adorerai l'apprendre, apprendre une langue n'est pas très compliqué si on a la bonne méthode, ouvrez plus de cours du jours et du soirs, accès la politique sur la formation et l'enseignement fera évoluer le pays de façon exponentiel.
Je n'y crois pas une seule seconde.
Un peu "tiré par les cheveux", comme d'habitude...
Avis va battre un record de popularité là-)
A moins que pour s'en rendre compte, il faille sortir de sa bulle francophone, et voir la réalité sur le terrain, les jeunes dans la rue, dans les activités sportives, lors des sorties etc...et pas se contenter de voir ce qui se passe sur son lieu de travail
Avec 4 enfants dans l'école luxembourgeoise je peux vous dire, le luxembourgeois n'est qu'un 'mal nécessaire'. En insistant sur son utilisation, le pays perd de la competitivité.
je ne vois pas ou est l'insistance. L'anglais a fait d enormes progres depuis 5 ans. Le français progresse car la population francophone, residente ou frontaliere, explose. Donc l'auberge espagnole, vraiment.....
ET dire que le Luxembourgeoise n'était plus parlé, et qu'il allait disparaitre, car des anciens commentaires disait que ce n'étais pas important.. et bien voila le contraire...:)
Et, Jimmy, et quand on vous dit que nous avons ici des sportifs de grand talent parce que nous ramenons plus de 90 médailles des JPEE, vous y croyez aussi ??
Oui c'est cela........